Жестокое обращение

[Медведица]

двумя малолетними девицами,

Фигурантки совершеннолетние обе, дееспособные. Из возраста "малолетних" они давно вышли. Им 22-24 года.

Малолетние - в гражданском и ряде других отраслей российского законодательства (уголовном, административном, уголовно-процессуальном, семейном и др.) лица, не достигшие возраста 14 лет, обладающие неполной дееспособностью (ст.28 ГК РФ).
Дееспособность гражданина - это способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.

А вы не видите разницу между королевскими особами и двумя малолетними девицами, попутавшими берега ?

А что, королевские особы - марсиане что ли? Если королевской особе не зазорно публично извиниться за серьёзный косяк, вызвавший общественный резонанс, так и простым людям оно точно не зазорно, и даже очень полезно. Это было бы по-человечески.

Между прочим, многие не в курсе, что объектом преступления по 245 УК РФ является не пострадавшее животное и не хозяин животного, а общественная нравственность. Поэтому, кстати, это дело общественного обвинения, а не частного (то есть если дело возбуждено, то его нельзя прекратить "по примирению" - забрав заявление). Но, к сожалению, суровость закона компенсируется необязательностью исполнения. В данном случае дело даже не завели, да?

если после общественного осуждения (а обсуждается этот случай широко) не будет вообще никакой реакции от виновниц, никаких негативных последствий для них - это будет очередным эпизодом нормализации насилия в российском конном сообществе и подтверждением того, что это сообщество ни на что не способно повлиять

+100

 

[buvaethuge]

Фигурантки совершеннолетние обе, дееспособные. Из возраста "малолетних" они давно вышли. Им 22-24 года.

тем более

 

[Медведица]

"Так как ст. 245 УК находится в гл. 25 «Преступления против здоровья населения и общественной нравственности», то объектом преступления является общественная нравственность, т.е. совокупность общественных отношений, определяющих представление в данном обществе о добре и зле, о пристойности и непристойности, о гуманном и негуманном, о справедливом и несправедливом, а конкретнее, это моральные правила, которые формируются в самом обществе и поддерживаются авторитетом общественного мнения. Животные выступают в качестве предмета преступного посягательства.
...
Важно отметить, что страдания животных причиняют сильнейшие нравственные страдания людям, но потерпевшие в уголовно-процессуальном смысле могут отсутствовать. Уголовно-правовое значение личности потерпевших отчасти придано только в случае совершения преступления в присутствии малолетних. Страдания причиняются неопределенному кругу лиц, обществу в целом, что соответствует вышеописанному пониманию родового, видового и непосредственного объекта.
...
Под жестоким обращением с животным понимается обращение с животным, которое привело или может привести к гибели, увечью или иному повреждению здоровья животного.
...
Объективная сторона преступления характеризуется действием или бездействием в виде жестокого обращения с животными, в результате которых животное получило увечья или погибло, а так же связующей их причинно-следственной связью. Под увечьем следует понимать причинение вреда здоровью животного, а также нарушение его анатомической целостности.
...
Хулиганские побуждения - это желание противопоставить себя обществу, выказать пренебрежение установленными правилами поведения, нормами морали и нравственности.
...
Жестокость по отношению к животным может сформировать у людей отсутствие сострадания и сочувствия к живым существам. Не получая должной оценки, жестокость может принимать устойчивый характер, а в последствии даже перерасти в черту личности, что в свою очередь облегчает вступление на путь всё более тяжких преступлений.
...
Специальным субъектом может выступать лицо, действующее необоснованно жестоко по отношению к животным при исполнении профессиональных обязанностей.
...
В случае, если жестокое обращение совершено: группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; в присутствии малолетнего; с применением садистских методов; с публичной демонстрацией, в том числе в средствах массовой информации или информационно-телекоммуникационных сетях (включая сеть «Интернет»); в отношении нескольких животных – предусмотрено более строгое наказание: штраф в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо исправительные работы на срок до двух лет, либо принудительные работы на срок до пяти лет, либо лишение свободы на срок от трех до пяти лет."

 

[elel65 (Finka)]

А вы не видите разницу между королевскими особами и двумя малолетними девицами, попутавшими берега ?

Нет, не вижу. Туловище, голова, руки-ноги. Говорить умеет. Хвоста, вроде, ни у тех, ни у других нет . Так какая разница?
Сегодня, кстати, посадили одну королевскую особу, и, возможно, на пожизненно. Так что, неприкасаемых нет.
Но нас уже предупредили об оффтопе.

 

[Maria_23]

полный текст документа

И как бы всё здорово и чудесно, классифицировали, вон. А наказание? Отстранили и пофигу, пусть дальше идут лошадей не из ФКСР забивают, не наше дело теперь?

*хотя о чём я... в официальном документе окончание правильное в слове поставить не могут...

 

[Медведица]

Не, ну молодцы, конечно, что конкретизировали Дисциплинарный кодекс. Однако, я считаю, гайку не дотянули.
Случайный свидетель жестокого обращения может не знать имён и фамилий живодёров, клички лошади и данных чипа, но успел, допустим, снять видео/фото происшествия, запомнить масть лошади, приметы людей - стало быть, заявление не примут и расследования не будет? Где логика?

А вот это вообще дичь, на мой взгляд: не рассматриваются сообщения в

То есть таким вот горе-спортсменам федерация фактически дала карт-бланш на жестокое обращение с любыми животными, кроме зареганых лошадей, на спортивной и тренерской карьере это никак не отразится. Лихо повернули.

 

[Z]

И как бы всё здорово и чудесно, классифицировали, вон. А наказание? Отстранили и пофигу, пусть дальше идут лошадей не из ФКСР забивают, не наше дело теперь?

*хотя о чём я... в официальном документе окончание правильное в слове поставить не могут...

Видела эту новость.
Поразила двуличность федерации.
Спортивных...
Другие, наверное, не лошади. Так, статуи бесчувственные.

Любые физические лица. Ну-ну. Пустая посуда гремит громче всего.
Любой левый "цыган-мимикрокодил" или плбирушка-покатушник пошлет её нах ибо она ему никто.

 

[Z]

Где логика?

Лихо повернули.

Прикрыть свои (__*__). Не более.

 

[Nastia]

А что, Федерация имеет право применить какие-то дисциплинарные взыскания к не-членам Федерации? Или может кого-то оштрафовать, посадить на 15 суток? Написано, что могут применять дополнительные санкции.
Давайте теплое с мягким не путать.
Хотя да, формулировка странная. Перечитала внимательнее.

 

[Ржавая Дикая]

Получается, что члены федерации могут открыто издеваться над лошадьми, незарегистрированными в базе данных ФКСР.

 

[Медведица]

А что, Федерация имеет право применить какие-то дисциплинарные взыскания к не-членам Федерации?

Нет, речь не про людей, а про статус коней. Федерация не будет рассматривать сообщения о жестоком обращении с лошадью, если эта лошадь у них в базе не зарегистрирована. То есть спортсмен, совершивший это, продолжит свою карьеру беспрепятственно. А если лошадь зарегистрирована, то жестокого спортсмена отстранят от соревнований. Согласно таблице.

Поразила двуличность федерации.
Спортивных...
Другие, наверное, не лошади. Так, статуи бесчувственные.

Получается, что члены федерации могут открыто издеваться надо лошадьми, незарегистрированными в базе данных ФКСР.

Вот именно. ФКСР не будет рассматривать сообщения о таких случаях.

Или может кого-то оштрафовать, посадить на 15 суток?

А тут ФКСР вообще ни при чём. Штрафами и посадками занимаются другие организации. Есть статьи в УК и в КоАП. И если всё делать по закону, то в особо жестоких случаях там будет не 15 суток - побольше.

 

[Людмилка]

Вот именно. ФКСР не будет рассматривать сообщения о таких случаях.

Это логично. Это Федерация конного спорта. Ее деятельность ограничена спортом. Конным.

 

[Медведица]

Это логично. Это Федерация конного спорта. Ее деятельность ограничена спортом. Конным.

То есть спортсмен, совершивший это, продолжит свою карьеру беспрепятственно.

Логично? ФКСР не возражает?

 

[LaCavaliere]

Это логично. Это Федерация конного спорта. Ее деятельность ограничена спортом. Конным.

Так она должна блюсти поведение своих членов, а не лошадей. Это ненормально, когда дисциплинарный кодекс направлен на членов федерации, но при этом защищает только зарегистрированных лошадей.

 

[Людмилка]

Незарегистрированных лошадей должен защищать УК РФ, что указано в ст. 245.
Она и зарегистрированных тоже защищает. А санкции в отношении спортсменов (и иных участвующих в спорте) идут допом (от ФКСР) и ограничены жестоким обращением со спортивными лошадьми.
Но я понимаю, что вы пытаетесь сказать. Возможно, они пересмотрят свою позицию, если подумают. Или им кто-то укажет на это. Но могут пойти и дальше по тому пути, который они выбрали.
Тогда уж надо всех животных туда включать. А то лошадь бить нельзя, а собаку можно? ))

А они еще не рассмотрели обсуждаемый в этой теме случай? Решение приняли? Официально опубликовали?

 

[Маpишок]

Извините, но черный юмор.... За обычных лошадей никто не заплатил 5000 за паспорт.
Их мало, что интересует, кроме взносов.

 

[Медведица]

Тогда уж надо всех животных туда включать.

По сути - да, именно так. Поскольку речь идёт о моральном облике российских спортсменов - а они ведь публичные персоны, ориентир для подрастающего поколения, пример для подражания.

Но я понимаю, что вы пытаетесь сказать. Возможно, они пересмотрят свою позицию, если подумают. Или им кто-то укажет на это.

Хорошо бы.

 

[Z]

Извините, но черный юмор.... За обычных лошадей никто не заплатил 5000 за паспорт.
Их мало, что интересует, кроме взносов.

Было бы хорошо, если бы это был только и просто черный юмор. Проблема куда глубже.

Это так же как "закручивание гаек" обычным владельцам собак, тогда как бродячие возводятся в ранг неприкасаемых "священных коров", которым можно, например, убивать охраняемую (вот парадокс!) краснокнижную дикую фауну.
Также как и "показательные порки" бравых а-ля дружинников в виде штрафов пенсионерке с мелкой собакой, которая ***ть просто нагнуться не всегда в состоянии чтобы за собакой убрать, но на почтительном расстоянии держатся от мужика с крупной.
Также как всякие зеленобезмозглые обливают краской хрупкую девушку в шубе, но байкер в кожаной косухе не-не, может же отвесить, и вдруг там в зеленой голове мозг зародится (что впрочем вряд ли)

И случай обсасываемый (извините, уж по другому сказать не могу) в этой теме тоже в принципе случился от отсутствия содержимого в черепной коробке либо неумения им пользоваться, тут в контексте, что попыток решения вопроса не головой, а силовым методом с животным, которое заведомо сильнее человека в принципе и живет инстинктами.
Вряд ли проблема дурного поведения указываемой это первый эпизод, об этом пишут тотально все участники.

Отсюда вопрос, уже заданный выше: Режим кормления, работы и содержания.
ТОЛЬКО ЗАДАН ОН ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ОЧЕНЬ ДАВНО и не тут и не форумчанами, в т.ч. в моем лице.
А людьми, работающими с этим живоным, владельцем. Но тут опять упираемся в неумение/нежелание пользоваться головой по итогу с попаданием на энную сумму денег, скандал и так далее нужное дописать.

 

[Trof]

А давайте без флуда и тем более без переходов на личности, особенно в грубой манере.

 

[Maria_23]

Ничего особенно нового по решениям пока нет в Сети, принесли вот комментарии очевидцев. И что руководству всё равно.

Бонус: