Особенности российского коннозаводства

[pchela2015]

Поясните, готовый импорт, это тот который Вы покупаете в Европе? Местные это то, что уже в России не зависимо от места рождения?

Так если вы о любителях которые не выбирать не могут, не готовить, то у них не чего не покатит, даже самых лучших надо уметь готовить. Я говорю о профессионалах. Они едут на импорте потому что приехав в Европу на расстоянии вытянутой руки есть из чего выбирать, а у нас на расстоянии два локтя по карте не кого не сышешь.

А у нас в принципе как обстоит дело с численностью поголовья? У кого-нибудь есть реальные данные о состоянии пород на сегодняшний момент? Было дело, в 2011 году я писала диплом, и о чудеса, самые свежие данные были аж за 2002 год!!Это я говорю просто про данные по поголовью. Естественно найти анализ эффективности разведения в целом, тех или иных пород и использованию в спорте было делом невозможным, так как никто это не отслеживает и никому это не нужно. Зачем? Чтобы глупые вопросы появлялись? Паспорта выдаются, покрыли абсолютно любого тракена тракеном, получили розовый паспорт и поддержали отечественную породу.
Конный спорт развивается, все западные заводчики стремятся улучшить качество и выращивать классных лошадей, следят за тенденциями и обмениваются плем. материалом, отслеживают результаты соревнований. У нас же процветает железный занавес- не будем вам регистрировать, даже если помеси показывают результаты, держите документы на бп.
А к вопросу, почему спортсмены выбирают импорт, ответ такой же, как и почему большинство русских, имея определенную сумму денег сядут лучше в старую иномарку, чем в новое детище автоваза. Вопрос в удобстве и качестве).

 

[oig]

Напишу-ка на заданную тему текст))
Будем ли мы гундеть на форуме, когда ЧМ по молодым выиграет рожденная в России лошадь, но в техрезах не будет указания на русспорт студбук ..
Поскольку заданный выше вопрос о том, кто же хочет русстудбук, сколько их и зачем им это, остался без ответа, попробуем разобраться.
Сколько их?
Где-то промелькнула цифра в 300-400 маток, которые есть в наличии на территории РФ и должны состоять в данном студбуке. С оговоркой, что это матки, не принадлежащие к разводимым в РФ спортивным породам (тракены, буденновцы, дончаки, чк, РВ), но с учётом импорта. На счёт русганноверов и голштинов не понятно, но общее количество этих маток невелико.
Цифры эти не внушают оптимизма изначально))
Особенно с учётом того, что в это количество попали матки хозяйств, регистрирующих свой молодняк в иностранных студбуках.
Были названы некоторые такие хозяйства: Веедерн, Кировский, Карцево, Элитар, в этот список можно смело добавить Вестфален и Взлет. Прикинем, что в каждом из этих хозяйств по 20 маток, получим 120 голов. Это именно матки с европейским происхождением, одобренные, а часто и премированные союзами. Т.е. племсостав довольно высокого качества.
Есть ещё хозяйство Грабовских, где также рождаются лошади с полностью импортным происхождением. В техрезах они указываются как РСП. В кличках присутствует слово "Русский". Т.е. это альтернативный регистрации студбука вариант? Мнение хозяйства, чьи лошади активно представлены на конкурных полях и у которого жеребята реально раскупаются в от"еме может быть интересно)) Пусть у них ещё 20 маток, 10 вдруг забыла кого и из 300-400 остаётся 150-250. 50 оставим на более мелкие хозяйства, которые также играют по правилам иностранных студбуков. Эти участники процесса никаких студбуков регистрировать не собираются. Видимо, будут довольствоваться указанием заводчика, если их лошадь выиграет ЧМ. Хотя у этих хозяйств вероятность получения спортивной в мировом понимании лошади как раз имеется.
Осталось 100-200 голов.
Уже смешно, но продолжим.
А вот что это за головы такие из которых планируется создать конкурентоспособную лошадь на ЧМ?
Большая часть- нечистопородные ганноверы, латвийцы советского замеса, непризнанные в РВ, буденновские и прочие помеси, т.е. те лошади, на которых ВНИИК не выдаст породные документы. Также видимо УВП.
Честно говоря, их не меньше половины от заявленного количества в 100-200 голов, а скорее 3/4. Если сюда же отнести "полунемцев", разного качества, сложные для планомерной селекции помеси, то как бы и не поболе..
Остаётся голов 50 импортированных кобыл.
Это никакие не допущенные, не рекомендованные в разведение, а просто кобылы с импортным происхождением.
Хорошо, если они испытаны в спорте, хоть в любительском. Но большая их часть это просто кобылы, которым не нашлось другого применения.
У разрозненных частных владельцев, без четкого понимания селекционных задач, путающихся в административной составляющей, по большому счёту без денег...
....
Форееева янг ай вонт ту би....

 

[L-Klad]

Напишу-ка на заданную тему текст))

В данном, конкретном, случае я бы не делала ставки на большие хозяйства (конезаводы). Там все идет по накатанной, даже имея высококлассного жеребца им кроют всех маток, исключается индивидуальный подбор. Ну нет у хозяйств столько денег, что бы подбирать под каждую матку "своего" жеребца, с учетом происхождения, рабочих качеств и экстерьера. Частники, имеющие 5-10 маток, обладающие знанием и опытом, могут себе это позволить, опять же увеличивается качество выращивания молодняка.
Сужу по собственному опыту, в свое время, ища лошадь в спорт, я объездила кучу заводов, а более-менее целые и социализированные лошади оказались в частных хозяйствах.

Каждый заводчик идет своим путем, строит свою племенную программу. Для того что бы упорядочить это "брождение" и предлагается создать свой стутбук, с испытаниями и стандартом. В этом плане мне ближе работа с kwpn, где производятся отборы, в том числе и кобыл, которые премируются по заслугам. И жеребята попадают в основной раздел стутбука, только пройдя испытания, а не по праву рождения.

 

[Black squirrel]

L-Klad,никто в принципе не может быть против создания РСП,все только за,но не нужно на всех углах кричать тракены отстой,буденновцы устарели,РВ не катят,мы наш,мы новый мир построим,все это уже было,а чем кончилось все знают,коллапсом и разрухой,но разруха в головах продолжается.Более того неокрепшие мозги принимают все за чистую монету и начинают на всех углах кричать про злобных кашлатках.Вы сначала создайте хоть что нибудь , что подтвердит свою жизнеспособность в спорте .Приливать красное к зеленому с непредсказуемым результатом - это ваше право.Но не нужно лить грязь в ручей из которого может быть придется пить и уважением относиться к лошадям тех пород которые верой и правдой служили поколениям наших спортсменов.Для которых кстати было главное не участие,а победа.

 

[L-Klad]

L-Klad,никто в принципе не может быть против создания РСП,все только за,но не нужно на всех углах кричать тракены отстой,буденновцы устарели,РВ не катят,мы наш,мы новый мир построим,все это уже было,а чем кончилось все знают,коллапсом и разрухой,но разруха в головах продолжается.Более того неокрепшие мозги принимают все за чистую монету и начинают на всех углах кричать про злобных кашлатках.Вы сначала создайте хоть что нибудь , что подтвердит свою жизнеспособность в спорте .Приливать красное к зеленому с непредсказуемым результатом - это ваше право.Но не нужно лить грязь в ручей из которого может быть придется пить и уважением относиться к лошадям тех пород которые верой и правдой служили поколениям наших спортсменов.Для которых кстати было главное не участие,а победа.

Боже упаси, кричать, "что все отстой". устарели не лошади, а система. Мы не хотим видеть, что тенденция в спорте поменялась и то, что раньше было "то что надо", сейчас, к сожалению, не котируется (применимо к выездке). Изменились требования к качеству движений, а, соответственно и экстерьер лошадей. Много лошадей сейчас двигается через верх? Есть лошади, но их очень мало....из последнего, что мне действительно понравилось это лошади кфх Тракен. Я бы абсолютно спокойно занималась тракенами еслии....был бо выбор производитетей (производителей проверенных спортом, и спортом не любительским). Сколько Вы сможете назвать производителей уровня гран при в конкуре и уровня бп в выездке?
По Европе у меня есть выбор и возможность сделать подбор -
Первое что приходит на ум:
Конкур:
Action Blue, Balou du Rouet, Big Star, Diarado, Come On, Diamant de Semilly, Cassini, Cornet Obolensky, Chacco Blue, Stakkato, Capitol I

Выездка: De Niro, Don Schufro, Rubinstein I, Sir Donnerhall I, Jazz, Sandro Hit, Furst Romansier, Furstenball, Londonderry, Sezuan, Vivaldi, Brentano, Millennium...
и это всего лишь малая часть жеребцов проверенных спортом и потомством, согласитесь - есть из чего выбрать и с чем работать.

По сути мы опять скатываемся к обсуждению лошадей, " у кого толще"," у них" или "у нас". Европейские лошади уже в России, это нужно принять как данность, а вопрос состоит в том - как упорядочить работу с этими лошадьми, как объеденить заводчиков, что бы эти лошади работали на развитие и благо Российского спорта.

 

[валькишка]

И что? Англичане вообще не поехали. Не кто же не говорит что мы лучшие. А на Чемпионате Европы наши юноши были 4 в команде. По факту Туганов лучший среди наших, но он сам себе хозяин, все за свои деньги. Будь такие возможности у наших других ведущих спортсменах возможно картина была лучше. Что бы быть первым, надо соревноваться с первыми.

Так про супер лошадь не кто не говорит. Вы считаете если любители не могут прыгать на импорте, то и не надо им его покупать, пусть довольствуются нашими?)

Вы же родом из СССР вроде и патриотом должны быть , тогда денег не было особо , за то были школы и прыгали 120-130 и 160 на наших , а то все , все плохо , лошади не такие им , на метр вестфальца или КВПН подавай . Уже рынок переполнен этим ломом и цену пытаются заломить . У нас проблема в том что нет здоровой конкуренции , нет школ , не в лошадях дело . А то что некоторые ушлые аля тренера разводят богатеньких любителей на лошадь из Европы суля им золотые горы , ни для кого не секрет . Пока не будет школ , хоть какую лошадь дай , не видать нам результатов . Так и будут на 150 три с половиной калеки с 8мью повалами прыгать . А вот зря так все наезжают на заводчиков , зря . Раньше были лошади высокого класса которые шли в плем состав , были и профи которые умели доводить до уровня гран при , была конкуренция и жесткий отбор . А сейчас нет такого отбора , вот и селекционеры и пытаются сохранить старый фонд хотя бы . Ломать не строить господа .

 

[kaktu$]

что-то последний и пост через один от него навеяли...

 

[pchela2015]

Вы же родом из СССР вроде и патриотом должны быть , тогда денег не было особо , за то были школы и прыгали 120-130 и 160 на наших , а то все , все плохо , лошади не такие им , на метр вестфальца.

Давайте окунемся в историю. Раньше экономика была плановая, сельское хозяйство велось по экстенсивному пути развития, когда эффективность достигалась за счет массовости производства, использования ресурсов. Страны нет почти 30 лет, сейчас процветает капитализм и чтобы выжить необходимо перестроиться и идти по пути интенсивного развития. Если проецировать это на конезаводство, тоесть тщательно отбирать в производящий состав лучших из лучших и максимально точно подбирать жеребцов под маток.Как раз L-Klad об этом писала, что огромный конезавод не дает гарантию,что там вырастят лошадей лучше качеством, чем у мелких хозяйств.
Да раньше лошади нашего разведения были одними из лучших, но тогда и требования были другими. Почему любители хотят себе вестфальцев? Наример в выездке уже давно, появилось такое требование как "каденция-движение в горку". Лошадь, рожденная с отсаженным, активным задом и высокими движениями всегда будет бежать "в горку", свалить ее на перед практически невозможно, неважно под кем,любитель,чайник,спортсмен-под каждым она будет бежать так. У нас селекция не делала упор на это, соответственно и нет таких коней. Да их можно долго работать, развивать годами, да будут бежать в горку. Но лошадь уже с такими аллюрами гарантированно будет так бежать вне зависимости от работы, и любитель с легкостью на ней будет ехать. Зачем ему геморр, если есть деньги?

 

[Black squirrel]

Kaktu$,мне тоже навеяло,цитата:Есть такие люди,к которым просто хочется подойти и поинтересоваться,сложно ли им жить без мозгов.Ф.Раневская

 

[Krist]

А главное - лошадь с врожденными данными сохранит себя здоровой с намного большим успехом, чем лошадь, которая работает на пределе своих экстерьерных двигательных способностей.

PS: сколь золотые руки не работали бы лошадь с коротким затылком и узким ганашом, в сборе эта лошадь дышать не начнет и раскрепощения не покажет.

 

[валькишка]

А главное - лошадь с врожденными данными сохранит себя здоровой с намного большим успехом, чем лошадь, которая работает на пределе своих экстерьерных двигательных способностей.

PS: сколь золотые руки не работали бы лошадь с коротким затылком и узким ганашом, в сборе эта лошадь дышать не начнет и раскрепощения не покажет.

Не кто не пытается ехать на плем браке , надо развиваться , но не будет у нас лошадей нормальных если не будет хороших рук .Лошадь экстра класса + всадник экстра класса = победы на гран при = потомство экстра класса . А у нас !!!Лошадь экстра класса + средний всадник (в лучшем случае ) = средний , ниже среднего результат , не возможность раскрытия потенциала лошади = не использование в племенном разведение = торможение развития породы .

Давайте окунемся в историю. Раньше экономика была плановая, сельское хозяйство велось по экстенсивному пути развития, когда эффективность достигалась за счет массовости производства, использования ресурсов. Страны нет почти 30 лет, сейчас процветает капитализм и чтобы выжить необходимо перестроиться и идти по пути интенсивного развития. Если проецировать это на конезаводство, тоесть тщательно отбирать в производящий состав лучших из лучших и максимально точно подбирать жеребцов под маток.Как раз L-Klad об этом писала, что огромный конезавод не дает гарантию,что там вырастят лошадей лучше качеством, чем у мелких хозяйств.
Да раньше лошади нашего разведения были одними из лучших, но тогда и требования были другими. Почему любители хотят себе вестфальцев? Наример в выездке уже давно, появилось такое требование как "каденция-движение в горку". Лошадь, рожденная с отсаженным, активным задом и высокими движениями всегда будет бежать "в горку", свалить ее на перед практически невозможно, неважно под кем,любитель,чайник,спортсмен-под каждым она будет бежать так. У нас селекция не делала упор на это, соответственно и нет таких коней. Да их можно долго работать, развивать годами, да будут бежать в горку. Но лошадь уже с такими аллюрами гарантированно будет так бежать вне зависимости от работы, и любитель с легкостью на ней будет ехать. Зачем ему геморр, если есть деньги?

Лошадь бегущую в горку нельзя свалить на перед ))))Я вас разочарую - у нас можно ))))или оторвать ей крышу в конец , что она будет бегать 3 часа а остановить не получится , только катапультироваться . Да же самая хорошая лошадь не замаскирует косяков всадника .))) Лошадь бежит так как мы на ней едем .))) Очень гибкая активная лошадь имеет свои особенности . https://vk.com/club100907718?z=video-100907718_456239068/6d8618338acc163583/pl_wall_-100907718 Вот хорошая ,Российского производства лошадь , надеюсь она в достойных руках .

 

[Data_]

А у нас !!!Лошадь экстра класса + средний всадник (в лучшем случае ) = средний , ниже среднего результат , не возможность раскрытия потенциала лошади = не использование в племенном разведение = торможение развития породы .
.

Простите, что влезу, но для выращивания хорошего всадника нужны хорошие лошади. Он попой должен чувствовать, как надо.
А оп поводу разведения @ritutik хорошо написала, во всяком случае, логично на мой взгляд. Пусть немного кобыл, но надо их улучшать, и что за два поколения возможен неплохой качественный рост (не цитата).
Но только кто ж у нас захочет работать на перспективу 2-3 поколений? Все хотят сейчас и быстро, стандартная ситуация, потому что еще неизвестно, как и что там будет дальше (шоковая терапия у россиян прочно въелась в мозги).

 

[валькишка]

Простите, что влезу, но для выращивания хорошего всадника нужны хорошие лошади. Он попой должен чувствовать, как надо.
А оп поводу разведения @ritutik хорошо написала, во всяком случае, логично на мой взгляд. Пусть немного кобыл, но надо их улучшать, и что за два поколения возможен неплохой качественный рост (не цитата).
Но только кто ж у нас захочет работать на перспективу 2-3 поколений? Все хотят сейчас и быстро, стандартная ситуация, потому что еще неизвестно, как и что там будет дальше (шоковая терапия у россиян прочно въелась в мозги).

Ну если говорить о наших хороших всадниках то они все на импорте , не переживайте )))Просто на хорошем не только надо учится ездить но и готовить то же надо уметь . Пока я вижу под молодыми спортсменами только работу хорошо выезженной лошади и тренера . Хотелось что бы они еще , пусть и импортный молодняк , умели готовить .

 

[Krist]

Молодые не должны уметь готовить. Они должны учиться.
А кто из молодых, по-Вашему, не учится?

 

[валькишка]

Молодые не должны уметь готовить. Они должны учиться.
А кто из молодых, по-Вашему, не учится?

То есть юниоры не должны готовить лошадей , а когда они должны учится готовить ?

 

[Krist]

Имена. Раз Вы так клеймите позором и обобщаете, называйте имена.
А там, глядишь, и окажется, что "самовозов" эти ребята выезжают себе сами.

 

[Алексей Борисович]

Вы же родом из СССР вроде и патриотом должны быть , тогда денег не было особо , за то были школы и прыгали 120-130 и 160 на наших , а то все , все плохо , лошади не такие им , на метр вестфальца или КВПН подавай . Уже рынок переполнен этим ломом и цену пытаются заломить . У нас проблема в том что нет здоровой конкуренции , нет школ , не в лошадях дело . А то что некоторые ушлые аля тренера разводят богатеньких любителей на лошадь из Европы суля им золотые горы , ни для кого не секрет . Пока не будет школ , хоть какую лошадь дай , не видать нам результатов . Так и будут на 150 три с половиной калеки с 8мью повалами прыгать . А вот зря так все наезжают на заводчиков , зря . Раньше были лошади высокого класса которые шли в плем состав , были и профи которые умели доводить до уровня гран при , была конкуренция и жесткий отбор . А сейчас нет такого отбора , вот и селекционеры и пытаются сохранить старый фонд хотя бы . Ломать не строить господа .

Да вы все правильно пишите. Была школа, конкуренция. Про себя лично скажу. На первой моей тренировки было 60 чел, через 7 лет когда я уходил в армию из этих 60 осталось 10. 50 отсеялись в течении первых 4 лет. Кто то ушел сам, кого то ушли. Сейчас конкуренции нет, подготовка другая, не знаю хорошо это или плохо, но раньше первый год обучения проходил без стремян, на второй год когда уже ездили со стременами нашу группу стал тренировать тренер юношей по выездке и опять заставил некоторое время ездить без стремян. Мы долго возмущались, но ездили. Не знаю совпадение это, но из 10 человек которых перевели в юношескую группу 7 были из моей.
Что касается лошадей. Поголовье было на столько огромным, что из него по любому можно найти Чемпионов. Я занимался на Планерной, основной поставщик был 1-Конной арм. в котором поголовье было несколько тысяч. Каждый год привозили около 8-12 голов и готовили их Профессионалы Вячеслав Чуканов,Анатолий Тимченко,Борис Горчаков,Александр Блинов, Валерий Мартышев, Борис Васильев,Ольга Щерба,Ирина Зуйкова. Соответственно выявлялись все способности лошади.
Сейчас все изменилось. Кто платит, тот и заказывает музыку. Я вижу один выход. Нашим производителям лошадей надо вкладываться в рекламу своего товара, т.е. нанимать спортсменов, возить на старты. А если им это не надо, как иногда приходится слышать, то и не надо предъявлять людям претензии что они покупают за свои деньги, хоть это не будет прыгать, не бегать, это их личное дело.

 

[валькишка]

Да вы все правильно пишите. Была школа, конкуренция. Про себя лично скажу. На первой моей тренировки было 60 чел, через 7 лет когда я уходил в армию из этих 60 осталось 10. 50 отсеялись в течении первых 4 лет. Кто то ушел сам, кого то ушли. Сейчас конкуренции нет, подготовка другая, не знаю хорошо это или плохо, но раньше первый год обучения проходил без стремян, на второй год когда уже ездили со стременами нашу группу стал тренировать тренер юношей по выездке и опять заставил некоторое время ездить без стремян. Мы долго возмущались, но ездили. Не знаю совпадение это, но из 10 человек которых перевели в юношескую группу 7 были из моей.
Что касается лошадей. Поголовье было на столько огромным, что из него по любому можно найти Чемпионов. Я занимался на Планерной, основной поставщик был 1-Конной арм. в котором поголовье было несколько тысяч. Каждый год привозили около 8-12 голов и готовили их Профессионалы Вячеслав Чуканов,Анатолий Тимченко,Борис Горчаков,Александр Блинов,Ольга Щерба,Зуйкова. Соответственно выявлялись все способности лошади.
Сейчас все изменилось. Кто платит, тот и заказывает музыку. Я вижу один выход. Нашим производителям лошадей надо вкладываться в рекламу своего товара, т.е. нанимать спортсменов, возить на старты. А если им это не надо, как иногда приходится слышать, то и не надо предъявлять людям претензии что они покупают за свои деньги, хоть это не будет прыгать, не бегать, это их личное дело.

Вот с этим согласна .

Имена. Раз Вы так клеймите позором и обобщаете, называйте имена.
А там, глядишь, и окажется, что "самовозов" эти ребята выезжают себе сами.

Господи , да все все знают кто и как кого выезжает а кто ездит на готовом и в дамках . Сейчас нет бесплатных школ , у кого деньги тот и в рейтингах . Да нет , пусть хоть за деньги , пусть вкладываются , но готовить надо уметь а то кто умеет все старенькие , молодых особо нет .

 

[Krist]

Понятно. Имен не будет - это слишком смело для диванных экспертов.

 

[kaktu$]

Господи , да все все знают кто и как кого выезжает а кто ездит на готовом и в дамках . Сейчас нет бесплатных школ , у кого деньги тот и в рейтингах . Да нет , пусть хоть за деньги , пусть вкладываются , но готовить надо уметь а то кто умеет все старенькие , молодых особо нет .

- Мы к вам, профессор, вот по какому делу. Мы, управление нашего дома, пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома.
- Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

"Собачье сердце"

В данному случае я полностью поддерживаю профессора Преображенского, потрудитесь излагать свои мысли в доступной форме. Я вот например не знаю, кто кого и как... и далее по тексту.