Equiflow...

[Piton4ik (piton4ik_87)]

Я их сайт очень прилично читвю. Не зря же я к ним учиться решила пойти) Расскажите, пожалуйста, немного о своей лошади. У меня годовалая кобылка и я очень хочу,в результате прохождения курса "Основы", иметь лошадь, с которой будет приятно общаться. Она и сейчас умница, но я думаю что будет еще лучше.

Моей лошади сейчас пять лет. С года она у меня. Прошли курс Основы и Работы на свободе. Сейчас активно проходим курс по гимнастике на земле. Обучаю лошадь я сама. Она прошла заездку где-то год назад, но верхом мы не работаем особо. Мне это и не очень интересно и реально на качественную гимнастическую именно работу верхом нужно ещё больше времени и знаний. Поэтому не тороплюсь. Да и на земле мне настолько много хочется постичь и научиться и настолько это интересно, что и не тянет особо)

 

[Туми Осень]

Вот именно курс "Основы" и "Работа на свободе" меня пока интересуют больше всего. В каком возрасте была ваша лошадь, когда Вы начали заниматься "Основами"? Что было самое трудное? Чем довольны? Было ли тяжело в связи с удаленной формой обучения или втянулись и нормально? И как изменилась ваша лошадь за время прохождения курса "Основы"?

 

[Piton4ik (piton4ik_87)]

Вот именно курс "Основы" и "Работа на свободе" меня пока интересуют больше всего. В каком возрасте была ваша лошадь, когда Вы начали заниматься "Основами"? Что было самое трудное? Чем довольны? Было ли тяжело в связи с удаленной формой обучения или втянулись и нормально? И как изменилась ваша лошадь за время прохождения курса "Основы"?

Обучение такого формата требует самодисциплины, ведь материалы хоть и даны подробнее некуда и разобран каждый шаг и каждое движение с указанием возможных ошибок и их разбором, все расставлено сразу в нужном порядке и при этом можно легко найти нужный момент, не выискивая в кучи лишней информации. Но так как никто не пинает каждый раз, то нужно самостоятельно регулярно заниматься и критически разбирать свои ошибки. Не все готовы это делать.
Конкретно моя лошадь изначально училась по этой системе. Начали именно по курсв в два года. Закончили Основы и сдали тест за пол года. Меня все устраивает. Философию и подход к обучению я поностью разделяю, поэтому нет разрыва шаблона по каким-то вопросам. Изменения скорее в себе и своих действиях и движениях и это положительно сказалось на ответах лошади.

 

[Charly]

довести внимание лошади к человеку до различия разных словесных команд без подкрепления жестами и телодвижения трудно, но возможно. И я считаю, что это круто)

Таких крутых - каждый второй, если не больше. Для этого даже не нужно делать что-то особенное. Оно само.

на выездке, думаю, не приучивают к голосу из соображения концентрации внимания лошади только на посылах тела всадника. И, возможно, чтобы лошадь не реагировала на голос посторонних людей на выступлении.

Нет. В выездке запрещено разговвривать во время езды именно для того, чтобы не подавать лошади голосовые команды, которые они зачастую понимают лучше, чем команды тела, если последние кривоваты.

 

[Winner]

Только в выездке. Та же Ингрид Климке едет кросс ещё как с голосом - и "тпру", и "браво" - все используетс,я, зачем отказываться от удобств?

Речь шла про выездку.

Я работаю по методу Эквифлоу. Обучалась у Антонины и Марины ещё до основания онлайн-академии и продолжаю обучаться сейчас. Мне методика полностью подходит.

Она прошла заездку где-то год назад, но верхом мы не работаем особо. Мне это и не очень интересно и реально на качественную гимнастическую именно работу верхом нужно ещё больше времени и знаний.

Спасибо Вам за развёрнутые ответы)) т.е. упор на работу с земли? А они работают сами верхом? Обучают ве?

 

[Япифанья]

Я покупала у Эквифлоу Основы. Мне подошло. Информации много, но для "опытных" она, конечно, банальная... Теперь и мне банальная - я же ее знаю Покупала года 2,5 назад. Башкирам моим было около 1,5 годам. Курс направлен на воспитание лошади в быту. Заодно подготовка лошади и человека(т.к. принципы те же, собственно, они во всех методиках одинаковые оказал давление - снял давление) к заезке. Просто в интернете я была на разных сайтах и смотрела и Парелли и Монти Робертса, НО у Эквифлоу последовательно шаг за шагом распино в мельчайших подробностях, куда когда чем как оказать давление, для того чтобы получить нужный результат и что делать, если что-то идет не так. И когда это давление снимать. Хочешь сделать лошадь более чуткой - сделай тоо. Хочешь, чтобы лошадь отвечала менее чутко - сделай это... У меня кобыла тормоз - ее сделала более чуткой. Мерин более чуткий - с ним стараюсь воздействовать иначе. Сейчас оба заезжены тюлюп аллюрами, потому, что мне так очень удобно. Тут все намекают, что Эквифлоу прям через слово против спорта - каждый видит свое. Меня ничего не парит. Я не против спорта, но им не занимаюсь. Моя кобыла на трензеле. Мерину только сейчас трензель подобрала - очень ему трензеля не нравятся и если проблемы будут(не привыкнет), то будем ездить на хакаморе, т.к. на кавессоне ходит он отлично. Но мне привычнее и спокойнее с трензелем. Поэтому стремлюсь к тому, чтобы лошади просто нормальными управляемыми, чуткими, здоровыми. Курс призывает обеспечить лошадь нормальными условиями, научить лошадь быть дисциплинированной, доверять человеку, приучать ее к страшилкам и быть лекго управляемой с земли. А перенести это все под верх не проблема. Про выездку и гимнастирование не знаю не пробовала. Но чем дальше на нее смотрю, тем меньше хочется за нее браться, т.к. без тренера стремно. Лошади мои катают в поводу сейчас всех подряд. людей не боятся, но слушаются, не хамят. Про курсы с верховой ездой не знаю, есть они или нет.

 

[Igosha6]

Поскольку боязливые коневладельцы страшно трясущиеся при виде своих собственных лошадей множатся в России в геометрической прогрессии.

Мне кажется тут еще страх предполагаемого конфликта. Люди боятся (может самого факта наказания, может к ответной реакции не готовы) и ищут пути обхода. Это не только с лошадьми, в дрессуре щас процветает бесконфликтная религия. Хотя по мне иной раз лучше по заднице треснуть и двигаться дальше, чем размусоливаться на несколько недель/месяцев, еще и не ясно, будет результат или нет.

 

[Piton4ik (piton4ik_87)]

Речь шла про выездку.


Спасибо Вам за развёрнутые ответы)) т.е. упор на работу с земли? А они работают сами верхом? Обучают ве?

Не то чтобы упор. Просто курсы выходят в порядке первоочередности. Прежде чем заезжать, нужно же лошадь к этому подготовить?)
Верхом ездят в рамках гимнастической подготовки.
Обучать будут. Программы готовятся, опять же в последевательности первоочередной необходимости. Сначала базовое обучение, потом гимнастическая подготовка, а потом все остальное.

 

[Arhara]

Таких крутых - каждый второй, если не больше. Для этого даже не нужно делать что-то особенное. Оно само.


Нет. В выездке запрещено разговвривать во время езды именно для того, чтобы не подавать лошади голосовые команды, которые они зачастую понимают лучше, чем команды тела, если последние кривоваты.

Ну я утверждаю обратное. Потому, что уверена. Если хотите меня переубедить - то покажите хоть одно видео, где лошадь выполняет только голосовые команды без любых жестов, телодвижений, воздействий повода и т.п. Я вот ищу-ищу то самое видео от Эквифлоу, и не нахожу.
Ну подумайте сами, зачем тогда придумано столько дополнительных средств (принуждения) воздействия, если лошадь может прекрасно работать с помощью одних только слов?
На счёт выездки и голосовых команд. Причина где-то прописана официально? Может нельзя давать голосовые команды только потому, что орущий на лошади всадник будет выглядить не столь гармонично и непринуждённо, чем этого требует аристократичность и величественность дисциплины?))

 

[ronul]

Читайте правила по виду спорта от ФЕИ. Каждый раз когда судья будет слышать голосовую команду от всадника его лошади он будет получать минус минимум 2 балла за каждый элемент на котором он откроет рот. Обсуждение как раз подтверждает тезис, что нынешнему поколению коневладельцев нужно все разжевывать и класть в ротик. Причем легче всего заходят объяснение таких же неумех по типу эквифуфла. Это тренд в коневладении, к сожалению прогрессирующий. Смысла бороться с подобным явлением нет никакого. А вот работать с ч.в. из кагорты "альтернативно" одаренных не просто. Увы, это так же факт.

 

[Lunam]

Ну подумайте сами, зачем тогда придумано столько дополнительных средств (принуждения) воздействия, если лошадь может прекрасно работать с помощью одних только слов?

Ну подумайте сами - лошадь же нужно как научить понимать слова. Даже человек не рождается сразу с пониманием речи.
И команды быстрее и проще выразить телом. Ну это чисто физически проще (да и лошади понятнее, вы сказать не успеете - а она уже среагирует, так зачем тратить время слова?)

 

[Arhara]

Читайте правила по виду спорта от ФЕИ. Каждый раз когда судья будет слышать голосовую команду от всадника его лошади он будет получать минус минимум 2 балла за каждый элемент на котором он откроет рот.

Вы плохо поняли вопрос. Я спрашивала про причину, а не следствие и наказание. Это официально где-то прописано? В смысле почему в выездке наказывают за голосовую команду?

Обсуждение как раз подтверждает тезис, что нынешнему поколению коневладельцев нужно все разжевывать и класть в ротик. Причем легче всего заходят объяснение таких же неумех по типу эквифуфла. Это тренд в коневладении, к сожалению прогрессирующий. Смысла бороться с подобным явлением нет никакого. А вот работать с ч.в. из кагорты "альтернативно" одаренных не просто. Увы, это так же факт.

Как свысока Вы плюете на любопытство человека, вопрос которого даже не поняли( (заметьте, не флуд начинаю, а выражение "эквифуфло" - вообще как венец грубости, хамства и волокиты)

Ну подумайте сами - лошадь же нужно как научить понимать слова. Даже человек не рождается сразу с пониманием речи.
И команды быстрее и проще выразить телом. Ну это чисто физически проще (да и лошади понятнее, вы сказать не успеете - а она уже среагирует, так зачем тратить время слова?)

Воооот. Вот оппонент и сам подтвердил, что жесты и телодвижения лошадь воспринимает лучше, чем слова. А мне по началу зачем-то доказывали обратное. А я всего-навсего восхищалась мастерством человека, который смог довести внимание лошади до уровня одних только голосовых команд. На виртуальной корде, и, кажись, занимаясь с двумя лошадьми одновременно. Как только найду видео, так сразу выложу.

 

[Lunam]

Воооот. Вот оппонент и сам подтвердил, что жесты и телодвижения лошадь воспринимает лучше, чем слова.

все воспринимают жесты (Допишу: язык тела имеется ввиду. Я не о жестах-командах вроде "согнул руку - лошадь остановилась") и эмоции лучше, чем слова.
Даже люди.
Но это не значит, что лошадь не понимает слов. Или что это какое-то очень сложное колдунство. Просто большинству это нафиг не надо

 

[Arhara]

все воспринимают жесты и эмоции лучше, чем слова.
Даже люди.
Но это не значит, что лошадь не понимает слов. Или что это какое-то очень сложное колдунство. Просто большинству это нафиг не надо

Почему же Вы тогда лайкнули вот этот пост?))


[IMG alt="Charly"]https://www.prokoni.ru/forum/data/avatars/m/86/86854.jpg?1520329728[/IMG]
Charly
Pro
Сегодня в 06:38

• Добавить закладку
• #184

Arhara написал(а):
довести внимание лошади к человеку до различия разных словесных команд без подкрепления жестами и телодвижения трудно, но возможно. И я считаю, что это круто)

Таких крутых - каждый второй, если не больше. Для этого даже не нужно делать что-то особенное. Оно само.

Arhara написал(а):
на выездке, думаю, не приучивают к голосу из соображения концентрации внимания лошади только на посылах тела всадника. И, возможно, чтобы лошадь не реагировала на голос посторонних людей на выступлении.

Нет. В выездке запрещено разговвривать во время езды именно для того, чтобы не подавать лошади голосовые команды, которые они зачастую понимают лучше, чем команды тела, если последние кривоваты.

Последнее редактирование: Сегодня в 06:45
Like Цитата Ответить
Жалоба

• 

Реакции:Winner и Lunam

 

[Lunam]

Почему же Вы тогда лайкнули вот этот пост?))

А что в этом посте противоречит мне?

 

[Arhara]

Мне кажется тут еще страх предполагаемого конфликта. Люди боятся (может самого факта наказания, может к ответной реакции не готовы) и ищут пути обхода. Это не только с лошадьми, в дрессуре щас процветает бесконфликтная религия. Хотя по мне иной раз лучше по заднице треснуть и двигаться дальше, чем размусоливаться на несколько недель/месяцев, еще и не ясно, будет результат или нет.

Наказывать можно и без причинения животному физической боли и стресса. Если Вы занимаетесь в руках и шарахните лошадь хлыстом по крупу, то Вы в ближайшее время явно не сможете использовать хлыст как незаменимый инструмент при обучении. Лошадь просто будет боятся хлыста и потеряет контакт и доверие к человеку, станет нервничать и ошибаться. Шарахнул лошадь - и откинулся в обучении на десятки шагов назад.

А что в этом посте противоречит мне?

хм... такое как все) Вроде бы каждый второй дает команды одним только голосом, "и для этого ничего не нужно делать, оно само"
А Вы пишете, что таки нужно что-то делать, и да, лошади лучше воспринимают жесты...

 

[Lunam]

Не жесты, а движения тела. То, от чего работают их врожденные "механизмы". То, что словами не выразить и то, чему пытаются научить на курсах))
А жестам, так же как и словам, они учатся. Кто что использует - тому лошадь и научится.
А еще читайте внимательно -

чтобы не подавать лошади голосовые команды, которые они зачастую понимают лучше, чем команды тела, если последние кривоваты.

Ну вот вам пример - под седлом лошадь учат отвечать на шенкель давая команду голосом. Увидеть чего там человек телом говорит она не может. Шенкель еще не понимает. А поди ж ты - каждая понимает и "рысь", и "галоп".

Да и вообще - мир не черно белый. В нем множество "цветов". Лошади не роботы, у них много возможностей и они не тупые. Если почитаете тему найдете несколько примеров, которые показывают, что лошадь легко понимает слова.
Ситуация при работе с тренером, когда лошадь реагирует на слово во фразе (даже не на интонацию) обращенной к всаднику и выполняет его - знакома мне лично, например.

 

[Sypsau]

Если почитаете тему найдете несколько примеров, которые показывают, что лошадь легко понимает слова.

Я и вас, и Arhara прекрасно понимаю. И мне кажется вы немного о разных вещах говорите, ещё и с совершенно разных точек зрения.

Любая лошадь регулярно контактирующая с людьми начинает разбирать человеческую речь, ничего необычного в этом нет. Уж рысь-шаг-галоп-остановку так точно все на слух знают.
Но это просто команды подкрепленые голосом. С этого все начинается.

Вербальная коммуникация это другой уровень и доверия, и вышколенности, и сосредоточенности лошади. Тоже достижимый уровень, просто сложней.
Когда не ты переходишь на "лошадиный язык", а она на человечий.

Совершенно не нужный момент в спортивной и около-спортивной тусовке, это да. Но все равно класно стоять с чашечкой кофе, пока вокруг тебя кони старательно нарезают круги и слушают, что ты им говоришь. Хотя впрочем каждому свое.

 

[ronul]

Видимо как всегда у нас разные понятия того что здорово а что относится скорее к собаководству. Когда лошадь на свободе мне интересно смотреть на нее не мешая ей жить, т.е. как она будет валятся на песке, прыгать и отряхаться , вставая, общаться с сородичами и.т.д. Давать команды голосовые либо словесно-жестовые стоя с чашкой кофе и ловить кайф от того что лошади бегают на свободе вокруг меня, мне не очень хочется. Более того смысла в этом действии я не вижу. Просто надо разделять тренинг лошадей под седлом, в руках, на вожжах, и.т.д. от прогулки лошади в леваде или поле. Назвать тренингом кручение голой лошади на свободе вокруг стоящего человека увы не могу, это дрессировка собаки и трюкачество. В цирке и на шоу это оценят. В плане работы с лошадью подобное не интересно и практически бесполезно. И любимая фраза про уровень доверия и любви между лошадью и всадником, есть нехороший вопрос а зачем он нужен? Лошадь вполне самодостаточное существо в компании себе подобных так полностью самодостаточное, общением с человеком она практически всегда выбирает общение с сородичами. Это нормально, кстати в отличии от собак и даже кошек. Зачем делать из стадных животных индивидуальную игрушку для себя любимого мне не понятно, но верю что есть приверженцы противоположной точки зрения.

 

[Grey Star]

Если Вы занимаетесь в руках и шарахните лошадь хлыстом по крупу, то Вы в ближайшее время явно не сможете использовать хлыст как незаменимый инструмент при обучении. Лошадь просто будет боятся хлыста и потеряет контакт и доверие к человеку, станет нервничать и ошибаться. Шарахнул лошадь - и откинулся в обучении на десятки шагов назад.

???
Это сделало мое утро. Вы считаете лошадей или людей настолько тупыми?
Ударить хлыстом, когда лошадь проигнорировала касание и постукивание — это усиление давления. Которое лошади более чем адекватно воспринимают. Более того, я своими глазами видела, как Антонина вломила коню по заду хлыстом за игнорирование взгляда. Он не ожидал и в истерике понёсся вперед. А потом выступал в шоу. Или вы думаете, лошади от большой любви к человеку на свободе по кругу бегают, без принуждения?