Инбридинг. В данном случае насколько он плох?

[Palna]

Плохой % выхода жеребят - это плохое содержание, плохое кормление, гинекологические заболевания кобыл, а не про породы)

Позволю немного возразить.
Коллега, Вы же не станете спорить, что в совершенно одинаковых условиях кобылы разных пород покажут разный выход жеребят?
Например, современный чистокровный флагман, где мой муж работал бригадиром 5 лет, финансировался отлично. Лошади дорогущие.
И условия содержания прекрасные. И прекрасным считался деловой выход в 50% ((.

И даже не порода, а кровность тоже иногда влияет.
Исследование (в ходе работы над дипломом) около 800 плодовых лет тракененских маток показало в т.ч. что кобылы линии Прибоя ОХ более плодовиты (с достоверностью по первому порогу).
Так что, плодовитость - это и про породу тоже

 

[Поле]

Позволю немного возразить.
Коллега, Вы же не станете спорить, что в совершенно одинаковых условиях кобылы разных пород покажут разный выход жеребят?
Например, современный чистокровный флагман, где мой муж работал бригадиром 5 лет, финансировался отлично. Лошади дорогущие.
И условия содержания прекрасные. И прекрасным считался деловой выход в 50% ((.

И даже не порода, а кровность тоже иногда влияет.
Исследование (в ходе работы над дипломом) около 800 плодовых лет тракененских маток показало в т.ч. что кобылы линии Прибоя ОХ более плодовиты (с достоверностью по первому порогу).
Так что, плодовитость - это и про породу тоже

Согласна. В тч возраст - жеребцов и кобыл.

Так что, плодовитость - это и про породу тоже

Вот есть сравнение маток РВП и УВП (2006) - популяция одна - а выход жеребят разный. Конечно, по сути много причин, если плохой % выход жеребят, а не только порода.

 

[Palna]

Согласна. В тч возраст - жеребцов и кобыл.

Точно!
Эх, танцуй пока молодой...

 

[Djazim ali Kamra]

Подниму тему. Возникла следующая ситуация. Хочу покрыть кобылу. Но в конном заводе мне все мозги сделали на счёт производителей. Сами предлагают услуги случки (само собой за нормальные деньги). И сами же как до дела доходит резину тянут и не дают никакой конкретики. А время идёт. Не хочу чтобы получился поздний жеребёнок. Но всё же я нашла хорошего жеребца в одном КСК. Рослый, красивый, отлично скакал, ставил рекорды дорожки. Но если им покрыть мою кобылу, получается инбридинг. Выходит у жеребёнка прабабка по матери и бабка по отцу одна и та же кобыла. Допустимо? Умеренный инбридинг?

 

[Тотоша]

Подниму тему. Возникла следующая ситуация. Хочу покрыть кобылу. Но в конном заводе мне все мозги сделали на счёт производителей. Сами предлагают услуги случки (само собой за нормальные деньги). И сами же как до дела доходит резину тянут и не дают никакой конкретики. А время идёт. Не хочу чтобы получился поздний жеребёнок. Но всё же я нашла хорошего жеребца в одном КСК. Рослый, красивый, отлично скакал, ставил рекорды дорожки. Но если им покрыть мою кобылу, получается инбридинг. Выходит у жеребёнка прабабка по матери и бабка по отцу одна и та же кобыла. Допустимо? Умеренный инбридинг?Посмотреть вложение 549702Посмотреть вложение 549703

Нормально. ("караул, все пропало"- нет))))

Посмотрите, проанализируйте другие родословные арабов.....и не такое увидете. (Кумир же не смутил в приведенной выше родословной)))))

 

[Djazim ali Kamra]

Нормально. ("караул, все пропало"- нет))))

Посмотрите, проанализируйте другие родословные арабов.....и не такое увидете. (Кумир же не смутил в приведенной выше родословной)))))

Да знаю я. Смотрела. Там есть и не такое. Мне одни твердят что на маток якобы инбридинг не делается. А другие твердят что некоторые успешные заводы как раз именно такой инбридинг и делают. При том именно лошадей с таким инбридингом в разведение оставляют. К примеру Хреновской КЗ.

 

[Тотоша]

Да знаю я. Смотрела. Там есть и не такое. Мне одни твердят что на маток якобы инбридинг не делается. А другие твердят что некоторые успешные заводы как раз именно такой инбридинг и делают. При том именно лошадей с таким инбридингом в разведение оставляют. К примеру Хреновской КЗ.

))))
Ну можно для начала родословную,например, Канкан-а людЯм показать.

 

[Mrs. John]

Просто посчитайте степень инбридинга. Только у вас не понятно, чьи родословные выложены.

 

[Тотоша]

Просто посчитайте степень инбридинга. Только у вас не понятно, чьи родословные выложены.

ТС хочет эту кобылу http://www.rahba.org/en/horse/11475

крыть этим жеребцом http://www.rahba.org/en/horse/11478

 

[Mrs. John]

III-IV получается, умеренный.

 

[Тотоша]

III-IV получается, умеренный.

Подсказки из зала

 

[Lerka]

Подниму тему. Возникла следующая ситуация. Хочу покрыть кобылу. Но в конном заводе мне все мозги сделали на счёт производителей. Сами предлагают услуги случки (само собой за нормальные деньги). И сами же как до дела доходит резину тянут и не дают никакой конкретики. А время идёт. Не хочу чтобы получился поздний жеребёнок. Но всё же я нашла хорошего жеребца в одном КСК. Рослый, красивый, отлично скакал, ставил рекорды дорожки. Но если им покрыть мою кобылу, получается инбридинг. Выходит у жеребёнка прабабка по матери и бабка по отцу одна и та же кобыла. Допустимо? Умеренный инбридинг?

Инбридинг это инструмент, вам надо просто понять для себя с какой целью кроете. Если цель получить жеребенка, то почему нет. Если цель получить лошадь с определенным набором качеств, то инбридинг должен делаться с умом и пониманием для чего вы его делаете.

 

[Поле]

Подсказки из зала

Да - очень удобно по родословным - первая цифра - поколение материнской стороны родословной, вторая - отцовской.

 

[Djazim ali Kamra]

Инбридинг это инструмент, вам надо просто понять для себя с какой целью кроете. Если цель получить жеребенка, то почему нет. Если цель получить лошадь с определенным набором качеств, то инбридинг должен делаться с умом и пониманием для чего вы его делаете.

Это понятно. Цель получить крупного араба спорт-класса с нарядной внешностью (оба родителя бурые с ОЗВ, прям в жизни тёмный шоколад с огненно-рыжей гривой и таким же хвостом). Если кобылка родится то себе оставлю скорее всего. Жеребчика продам. Как-то так.

В данных, крепости здоровья и неплохом экстерьере родители тоже не обижены. Кобыла на которую получается инбридинг отличная заводская лошадь. Но увы с непростой судьбой. Не в те руки попадала... Но за ней знаю многие местные заводчики охотились как за ценной маткой.

 

[Поле]

Обычно инбридинг применяют для повышения генетического сходства с выдающим предком. Но при этом и снижает разнообразие наследственных задатков потомка.

 

[ovip36]

III-IV получается, умеренный.

Вообще-то II - III. А это уже близкий.
Но для араба допустимо. Для них вообще характерна инбридинговая терпимость.

 

[Mrs. John]

Да, вы правы, ovip36, я ошиблась.
Насчет инбридинговой терпимости вопрос спорный. В породе немало наследственных заболеваний.
@Djazim ali Kamra, если сомневаетесь, имеет смысл сделать родителям (или хотя бы одному) анализы на SCID, CA, LFS, OAAM1.

 

[329]

Меня всегда увлекла тема инбридинга, для меня это ооочень интересно! Найдя данную тему, я обрадовалась, что могу со стороны снова окунуться в тему близкородственного скрещивания))
И тут я не удержалась) пошла на сайт Российско-арабской ассоциации коневодов и мне попался очень интересный экземпляр инбридинга! Жеребец Кумир (17.01.1973 г.р.), посмотрев его родословную я обнаружила очень любопытный факт, а именно то, что у его «старших поколений» стоят инбридинги почти во всех уровнях. Смотрите, у Кумира присутствует умеренный инбридинг на Корея (03.03.1939) в 3-2 и отдаленные инбридинги на Рисла (01.01.1917) и Кохейлана (01.01.1922) в степенях 4-4. Смотрим дальше, тот самый Корей также имеет умеренный инбридинг 3-4 и отдаленный 4-4; Рисла имеет умеренный инбридинг 2-3; Кохейлан тоже обладает умеренными и отдаленным инбридингами 4-3 и 4-4. Вернёмся к родителям, Мак (15.01.1956) тоже имеет инбридинг, пускай отдаленный, но он имеет место быть 4-4. Мать - Капелла (04.05.1957) имеет два умеренных инбридинга в степени 3-4. Поэтому утверждать о том, что «любое родственное скрещивание = капец потомству» неверно.
Но не следует забывать, что инбридинг, не может служить самоцелью, прежде всего, это - зоотехнический метод, который используется обоснованно для решения конкретных задач племенного дела.
Но друзья, у меня в голове возникают другие вопросы, на которые хотелось бы получить ответы)) а именно, если ли у вас доказательные примеры как инбридинг повлиял на опорно-двигательную систему, сердечно-сосудистую систему, систему жкт и тд.?

 

[Поле]

Поэтому утверждать о том, что «любое родственное скрещивание = капец потомству» неверно.

Обычно плохо, если близкий, а тем более кровосмешение. А если постоянное и систематическое его применение (близкий инбридинг) приводит к ухудшению здоровья, ослаблению конституции, уменьшению долголетия и тд. Это явление называется инбредной депрессией, которая может довести даже до появления уродств.

В тч :

Массовое применение близкого инбридинга неприемлемо.

Наряду с этим неоспоримы факты, когда с применением инбридинга получают выдающихся животных. Нередко к такому приему прибегали Беквель и братья Коллинги при выведении шортгорнской породы; Хаф Уотсон, купив в молодом возрасте 16 коров и одного быка, 53 года разводил их «в себе», создав, таким образом, абердин-ангусскую породу. Применял инбридинг, и даже в близких степенях, но при строгой браковке ненужного материала, академик М.Ф. Иванов при создании украинской белой степной породы свиней.

 

[Поле]

В тч у Кумира - сложный инбридинг.

Когда общий неинбредный предок встречается в обеих сторонах родословной по 1 разу, инбридинг называется простым.

Инбридинг сложный, когда в одной или обеих сторонах родословной общий предок встречается неоднократно, и комплексный, когда он производится не на одного, а на двух и более общих предков.