кони под арестом

А как же!!!Усы, лапы и ...хвост - вот его документы!!! Без диплома к себе не пущ-щ-аю!!!
На самом деле я про ковальские дипломы на сайте ЛН прочитала - ухихикалась... :lol: Теперь вот коваль наш как соберется к нам, я ему сразу в воротах вопрос в лоб - а бумажку ты привез???Ежели нет - пшел вон...
 
Trof написал(а):
Андрюшка, нет, частным рацион не сменили. Как ты себе это представляешь?

Если честно, описанное вообще выходит за рамки моего воображения:

- взрослые дяди, не наигравшиеся в детстве в индейцев, бегают по конюшне...
- их, почему-то, подпускают к частным лошадям, к жеребой кобыле...
- ведут себя вызывающе по отношению к штатному персоналу, вет. врачу, начкону...
- при этом "спецы по рациону" сами расчитать нормы не могут, обращаются к Л.Н., которая отсылает их к неоднократно уничижительно названному ею вет. врачу...

Честно говоря, я вообще не представляю, как такое возможно... Так что извини меня за мой вопрос, но и вправду, трудно вообразить, где предел у беспредела...

Не ставя себя на место начкона и не рискуя давать советы, просто поделюсь своим опытом руководителя небольшого коллектива:

- разруливать ситуации позволяют только формальные правила; лучше если они введены заранее, а не "по ситуации"; но лучше поздно, чем никогда. Очень хорошо помогают правила по Т.Б., технологические инструкции (применительно к конюшне: график использования манежа, левады, поения-кормления; список должностных обязанностей и определение персональной ответственности; ограничение доступа к чужим лошадям и т.п.).

- не надо бояться включить в правила больше пунктов; не надо бояться записывать очевидных правил, вроде: "не пугать лошадей": для одного они очевидны, а другой считает, что "we scare to care" - "мы пугаем ради пользы" ((С) "Корпорация монстров"). Это я к слову о шуршании пакетами.

- не допускать до работы не ознакомившихся и не согласных.

- самое сложное: добиваться неукоснительного соблюдения. По дружески и конфиденциально делать замечания обычным нарушителям, устраивать публичные разносы злостным.

- самое деликатное: ИМХО, никакая спонсорская помощь, никакие самые выгодные условия не стоят развала предприятия и коллектива, ибо если не будет предприятия, то уж точно не будет никакой спонсорской помощи. После первого же Ч.П. все кончится очень быстро, вне зависимости о того, кто виноват. Это должен понимать начальник (даже если он наемный) и собственник. На самом деле даже "самый упертый" "денежный мешок" обычно это понимает даже в том случае, если ему очень хочется пристроить хоть всех своих родственников и друзей. К сожалению, иногда понимание приходит после Ч.П.

- по этой причине руководитель часто может договориться со спонсором об увольнении персонала, не подчиняющегося установленным правилам, хоть бы они и пользовались какой-угодно протекцией. Производственная дисциплина - это святое, деловые люди это понимают. В крайнем случае в штатное расписание вводят "почетные должности" (заместитель директора по теоретической работе с лошадьми).

- Если договориться не удается, а собственник настаивает на удовлетворении условий спонсора, то, ИМХО, продолжать руководить предприятием бессмысленно и чревато ответственностью за все Ч.П., убытки и просто так. (Еще раз: это ни в коей мере не совет, каждый решает за себя, это мое мнение).
 
Все это очень разумно и правильно.Но, боюсь, не по адресу. Здесь присутствующие, по-моему, это понимают...
А вообще, если бы к моей лошади, стоящей на постое, какие-то полудурки лезли и пугали ее всякой всячиной, не спросив вообще, хочу ли я, чтобы с ней играли подобным образом...Ой, лучше не надо лезть...
 
Письмо вызывает уважение...Надеюсь, что все устаканется и, так сказать, мухи от котлет (а также индейцы от белых людей :lol: ) будут отделены...Главное, чтобы с лошадь ми было все в порядке...Хотя такого идиотизма - давать кобыле нюхаться с жеребцом, я себе не позволяла с 13 лет, быстро тренера научили!!!
 
Я скопирую его сюда, если никто не против -
Очень оно меня впечатлило...

Здравствуйте все, кто ходит на этот форум! Выступить здесь меня вынудила обстановка всеобщего обсуждения положения в КСК «Гера». Не было бы компьютера, так и не узнала бы, что в очередной раз полили дерьмом персонал конюшни и меня заодно. Много неясностей, неточностей, вымыслов и домыслов вокруг клуба, который был мною создан 5 лет назад, привели к тому, что доброе имя моего любимого детища сейчас покрывается многослойной грязью.
«Уничтожитель», здравствуй! «Маска, я тебя узнала?» Я верю, что ты закроешь тему, поскольку объяснял мне, как это в принципе делается. Вопрос к тебе – а почему допустил первоначального развития скандала, почему не одернул Лидию, Валерию и прочих, когда начали раздувать скандал вокруг «Геры», поливали ее грязью еще месяц назад? Ты же мог предотвратить эту гадость, но не захотел!!! Тактика такая, что ли? А для чего? И вот сейчас две взрослые женщины – А.В. и я поставлены в такие условия, что трудно вдвоем из этой ловушки выбраться, сохранив честь и достоинство. А кто первый начал?
Для «чемодана без ручки». Выбросить Вас мне не жалко. И именно Ваше сообщение заставило меня выйти в Инет. Частный КСК – это не производство. К Вашему сведению, еще в 2000 г. я, как физическое лицо у колхоза арендовала эти свинарники для содержания своих лошадей, а было их у меня 5 голов, а потом ко мне присоединились друзья – конники, и стало нас 8 человек, которые в складчину стали содержать своих лошадей и при этом бесплатно обучать детей из Янино общению с лошадью. Да, учили, не-по Пареллевски, а как умели сами. А вы так смогли бы? Так что мои отношения с колхозом – это мои отношения. А учиться никогда не поздно, в том числе и переучиваться. Хозяйка КСК? А кто, вы там все организовали? Дяди с тетями? Потому и хозяйка КСК. Вы хоть КСК с Центром в одну корзину не складывайте. Ведь сейчас картина такова – полкорпуса –КСК, полкорпуса- Центр. Так ЧТО делить, если на первой половине частные лошади под присмотром старого персонала, а на второй - «центровые детдомовцы» под патронажем индейцев. Вот только вода, свет, еда, плацы, ветеринар и конюхи суточные у нас общие. Но ведь каждый частник может и своего вета пригласить, и свои корма приобрести, и коноводов нанять. Что вы делите, ребята, если мы с АВ не делим ничего.


По поводу арестованных коней. Первых четырех лошадей я с Катериной вывезли из Яшино еще 26 февраля 2005 года и поместили их на реабилитацию на племферму «Прометей» под присмотр Тамары Васильевны Фроловой. Я полагаю, это имя в конном мире вызывает уважение и обсуждению не подлежит. В марте-мае 2005 года в СМИ и инете потоком лилась информация о падеже в Яшино. В результате 21.05.05. Ксенией и Катериной был подан иск к Ким Е.А. о принудительном выкупе животных за ненадлежащим их содержанием. По определению суда по иску о принудительном выкупе эти кони и были вывезены 26.05 из Яшино также в племферму «Прометей» для лечения и реабилитации, где и находились длительное время в карантинной конюшне (единственной в ЛО, способной вместить 16 голов!!!), отдаленной от основного табуна на несколько километров. Через неделю вывезли истощенных лошадей и из Ландышевки. (См. журнал «Гиппомания» №5). Их принял к себе СДЮШОР. Вывозить, содержать на племферме, лечить искалеченных лошадей помогла Ада Викторовна (далее – АВ), с которой мы и познакомились 25.05. и ее вклад в спасение лошадей невозможно оценивать только с финансовой точки зрения. Она лично участвовала в суде в качестве представителя КРЦ, осуществляла переговоры с Ким. АВ включилась в судьбу коней полностью, взяв на себя львиную долю расходов, пытаясь восстановить их здоровье и обеспечить им достойное существование в будущем. При ее участии все лошади были обследованы, вылечены от инфекционных заболеваний, с которыми они прибыли из Яшино, расчищены, откормлены. В августе-сентябре 2005 г. большую часть лошадей вывезли на благотворительное содержание в различные конюшни конники Питера и Ленобласти, оплатив предыдущие расходы на содержание лошадей «Прометею». Я не буду называть их имена без их разрешения. По две лошади содержат Ксения и Катерина. Остальных лошадей взяла на свое обеспечение АВ. Эти люди приняли на себя заботу о лошадях, зная, что кони под арестом, что в случае удовлетворения иска, истцам придется выкупать лошадей по цене, определенной экспертным учреждением и утвержденной судом, и только после столь длительной судебной процедуры благотворители смогут стать их владельцами.
В связи с этими событиями и возникла осознанная необходимость создания организации, способной заниматься реабилитацией лошадей, пострадавших от человеческой жестокости, неумелого обращения и прочих человеческих пакостей. Так при непосредственном участии АВ в сентябре и был создан Конный Реабилитационный Центр с таким же названием «Гера», который по замыслу его создателей должен стать продолжателем идеи спасения и гуманного отношения к лошадям, длительное время пропагандируемых КСК. И КСК и КРЦ могут спокойно уживаться под одной крышей, поскольку имеют общую цель – пропаганду гуманного отношения к лошади. Но в сентябре «детдомовцев» поперли и из «Прометея» и из СДЮШОРа, а потому на базе КСК «Гера» экстренно под конюшню была обустроена вторая половина корпуса (она пустовала), куда и привезли 01.10.05. всех лошадей, не нашедших еще своих благотворителей. Вот так стихийно и корявенько Центр начал функционировать. Спасенные лошади должны составить ядро Центра. Кроме названных лошадей в Центр на реабилитацию поступили из Госзаводской конюшни «Лужская» еще 2 лошади – Грейтаунс и Магнолия, а на пенсион – из СДЮШОР Суфлер (18 лет), Форсайтис(28 лет) и из проката – Конвалия (23 года).
Безусловно, безумие сравнивать мои финансовые ресурсы с ресурсом Центра или А.В. Но по доходам и расход. У меня своих коней-калечей не меряно и более, чем двух «детдомовцев» мне не просодержать. Поэтому реабилитация пяти вышеназванных – личная инициатива АВ.
Невзоровых пригласила лично АВ, чтобы находящихся в ее собственности и молодых «детдомовцев» обучать по методу Парелли.
«Уничтожитель»! Я в чем-либо солгала?
Теперь об «индейцах». Все дело в том, что АВ искренне старается сделать для «центровых детдомовцев», находящихся на ее личном попечении, все «по высшему разряду». Она редкостно самоотверженный человек, а то, что сделан упор на натуральные отношения – это нормально, поскольку раз уж существует такое направление в мире, так почему ему не быть в Питере, и почему АВ не может стать самой продвинутой из нас. Однако, по моему мнению, у Невзоровых в обойме не оказалось подготовленных людей, а потому для АВ «осетрину прислали второй свежести», направив к ней для работы дилетантов, проявивших желание опробовать теорию на практике. Валерия (а она у них старшая) и Огонь все сказали о себе и своих друзьях сами. Думаю, что выступили они по собственной инициативе. Вот только новостью для меня стало откровение, что лошадям, нуждающимся в тщательной обработке копыт, ноги крючком не чистят. А как же тогда используют гели, мази и масла, специально приобретенные АВ и Центром для этих целей? Люди от Невзорова только учатся общаться с конями, и чтобы не мешать их (индейцев) обучению, персонал конюшни не вмешивается в дневной уход за «детдомовцами» и в общение с ними индейцев. Завтрак, ужин пока остаются за профи, поскольку в это время на конюшне индейцев нет. Профи не вмешиваются в процесс чистки, обработки копыт, поскольку сразу же начинаются жалобы: не так вошли, не так отодвинули, испортили всю эксклюзивную работу. Однако, сегодня же сама проверю: мыли сиськи и письки или нет?
Проблема в том, что люди, имеющие сомнительные теоретические познания и получающие консультации Лидии по инету «опосля», берутся осуждать специалистов образованных, имеющих опыт работы. Индейцам «повезло» в жизни – их в течение последних аж 3-4 месяцев заочно по инету обучает сама Лидия Невзорова, а специалистов, работающих с лошадьми в КСК «Гера» обучали очно на протяжении 5 лет всего лишь профессора ВУЗов. И для Лидии странно, что эти специалисты свои теоретические познания укрепляли длительной практикой и потому заслужили всеобщее уважение. Знаете, кого столь пренебрежительно Лидия, а следом за нею и «индейцы» называют «начконшей»? Уважаемую в конном мире и славящуюся своей интеллигентностью и мягкостью Прохоренко Людмилу Ивановну. Удивлены? Я тоже. А «ветеринарши, лечащие кошек и собачек» – это всем нам известные Краснова Наталья Леонидовна, Белова Виктория Александровна, Любовь Чачина (ученица Красновой), Маргарита Лейман. Ну как? Комментарии излишни. Здесь налицо простое хамство, чванство и подрыв деловой репутации. Да, имеет место расхождение во взглядах на процесс воспитания лошади, на дилемму «применять - не применять» железо, но оба течения могут благополучно уживаться на одной конюшне. Пример тому – Сумбаев в СПб, Бакеев в Москве. Причем, каждый из них имеет дело с лошадьми, как ранее работавшими на железе, так и не знавшими железа с рождения. Сам АГН занимается по-своему, по-Невзоровски, и не выезжает на публику показывать свои достижения. И Парелли не предает анафеме спорт, а просто доносит до всех, что можно работать с лошадью по другому, и никого насильно в свою «школу» не загоняет, хотя свои достижения демонстрирует публике. Позиция Лидии об обязательном «мериновании» жеребцов мне вообще не ясна. Я считаю, что если «индейцы» не могут работать с жеребцами, совсем не значит, что жеребцов необходимо кастрировать, скорее надо заменить таких индейцев.
Мы честно отнеслись к предложенным нововведениям и чтобы понять новые методы и увидеть предполагаемые и ожидаемые результаты, мы с частниками и персоналом «Геры» и к Сумбаеву ездили, и к Аралбаевым, (встречи организовывала АВ) и фильм о Парелли посмотрели и обсудили, и все книги прочитали, я лично даже 2 Пареллевских недоуздка сплела (но узлы не получились). Вот только почему-то эти действия остались без внимания. Ни «индейцев», ни Невзоровых, не интересует то, что мой трехлетний жеребец Алишер, выращенный и воспитанный Людмилой Ивановной, работает на манеже без корды, с голоса, что Trof «школу» едет вообще без кордео, держась лишь за гриву Грома и также на нем прыгает, что мой 16-летний жеребец Шелден приходит на мой подзыв из другого конца плаца ( с расстояния в 50 м) , используемого для прогулок и я без страха сажаю на него своего 5-летнего внука, что частница Анжела уже давно своего Робин Гуда работает без железа, что на кордео (просто мы не знали, что эта веревочка так называется) еще 2 года назад работала «школу» Клайпеда, выращенная и воспитанная Людмилой Ивановной, (у кобылы была аллергия и нельзя было надевать не только оголовье, но даже недоуздок, а мы готовили ее к соревнованиям). Зачем агрессировать, если есть общая цель - благополучие лошадей? Ан нет – персонал убрать! (частников, слава богу, еще не предлагали разогнать).
С «индейцам» общаться сложно. Они называют мундштук мартингалом, а трензель мундштуком. Путо, бабка, маклок, ганаш для них вообще бранные слова. Так что, поверьте, никто индейцев не обзывает, просто общаются люди о лошадях, а ребятки все на свой счет принимают.
Удручает и их невоспитанность. Мало того, что ославили и меня и АВ на весь Инет, так, Огонь возмущается «Но почему до сих пор не меринованы жеребцы?» А какое ему дело до чужих жеребцов? кого он так распекает? АВ, на чьем содержании находятся «индейские» лошади? Мои отношения с индейцам = отношениям к берейторам частного владельца. Кого частник захочет, того и наймет для занятий со своими лошадьми. А у Огня все просто - жеребцов «детдомовских» для удобства Огня ну просто обязаны «мериновать».
Но ведь общаемся же! Вот уже месяц! И находим пути сближения! Только зачем сор из избы выносить, если хотим и дальше сосуществовать? Зачем грязь лить!
По поводу кормления. Специальный рацион для «детдомовцев» рассчитан кафедрой кормления Аграрного Университета (есть документ), а если и с ним Лидия и Валерия будут не согласны, то такое упорство в споре с наукой достойно восхищения. Надо иметь определенные качества, чтобы с одной единственной книгой Рут Бишоп в руках противостоять целой кафедре коневодства. Видимо, придется вырабатывать какой-то средний, «центровой», вариант. Валерия сама расписалась в собственной безграмотности: днем травяную муку на глаз замочила и раздала, а вечером того же дня спросила Лидию о нормах. З-а-м-е-ч-а-т-е-л-ь-н-о! И как такое отношение назвать? Экспериментом? Спаси Бог от таких действий! Или «Уничтожитель» такие действия одобряет?
О ПТБ – есть такой документ - Правила по охране труда в животноводстве, утвержденные Приказом Минсельхоза РФ от 10 февраля 2003 г. №49, которые в соответствии с Трудовым Кодексом РФ распространяются на работодателей (физических и юридических лиц), работников, вступивших в трудовые отношения с работодателем. Мне нести ответственность за случаи травматизма на арендованной мною территории почему-то не хочется, а потому ПТБ, выдержки из которых оспаривает Валерия, основаны именно на этом имеющем законную силу документе. Если кому-то интересно, и он в эти государственные правила заглянет, то увидит, что Валерия по факту оспаривает нормативный документ, а не мои фантазии. Оставшиеся за пределами ее возмущения положения, на самом деле, предотвращают печальные случаи травматизма, имевшие место на других конюшнях в различное время. (Нас Бог миловал, возможно, и потому, что эти ПТБ неукоснительно соблюдались ранее).
Надо помнить, что Правила техники безопасности написаны кровью. Могу прислать полный текст, если надо. Пишите на [email protected]
Следует отметить и тот факт, что при наличии 3-х действующих выходов из конюшни (2 в торцах и 1 в середине здания) ««индейцы»» упорно таскают лошадей через корпус. Им по фигу что в конюшне стоят 3 кроющих жеребца – Шелден, Нарцисс, Грейтаунс (латвиец, 172 в холке), а еще 3-летние Алишер и Пломбир, у которых тоже могут отказать мозги, и двухлетний Пафос, а на требование не останавливать кобыл у денников с жеребцами, они с наивными глазами отвечают, что лошадям нужно общение. Именно это обстоятельство и вынудило меня ознакомить индейцев с теми правилами, по которым мы в КСК живем еще давно. Денники у нас деревянные, высадить дверь или стенку для жеребца не представляет проблемы, просто их никогда не вводили в искушение. Но ««индейцы»» еще не дочитали до этой страницы и потому ПТБ им кажутся моими придирками, ущемляющими их личные интересы в практике по общению с лошадью и пошел визг, и полилось дерьмо. А Центровые ПТБ должны разрабатываться Центром, а не мною лично.

«Индейцы» никогда не лечили своих лошадей, (потому, что не имели лошадей), не знают, что дешевле предотвратить заболевание или травму, чем восстанавливать здоровье и фразу «лошадиное здоровье» воспринимают как синоним неубиваемости.

Вот так легко и непринужденно, практически на корню, загубили сейчас идею создания Центра, который мог и должен был стать приютом на старости лет для всех ваших (о, конники!) любимцев. Каждый из Вас мог быть спокоен за свою лошадь и в случае травмы, и в ее старости, передав на содержание Центра. Спросите – почему? Отвечаю: КРЦ, как и любое Некоммерческое партнерство, по закону существует на средства учредителей, благотворительные и партнерские взносы. После такого кто-либо даст денег?
Кстати, никто из индейцев не взял кого-либо из «детдомовцев» на благотворительное содержание, что, на мой взгляд, свидетельствует о полном их безразличии к судьбам этих лошадей, ведь они не волонтеры при Центре.


О перспективах. Еще недавно не было опасений за завтрашний день. Сегодня жутко волнуют меня фразы Валерии: «Мне кажется сегодня с Герой все и завершилось» и «Смысла возвращаться если между частной половиной и половиной, спонсируемой Адой Викторовной не поставят перегородку… я не вижу». Леру позавчера в Гере видела, а перегородку, к счастью, пока нет. Мечтаю, чтобы это оказались лишь бредовые идеи самой Валерии. Но появилось ощущение, что милые мальчики и девочки были засланы в «Геру» с заданием развалить все то, что было создано, внести в Центр разлад и не дать возможности осуществиться планам будущего. Интересно, кому же «Гера», обустроенная в бывшем свинарнике, не имеющая выпасов и левад, так понравилась, что он затеял войну?
 
Trof написал(а):
Лер, прива :)


Еще раз была "интересная" ситуевина. Индейцы вытащили кобылу с жеребенком в манеж и туда же еще одну лошадку маленькую. Началась драка. кобыла защищала жеребенка, а второй маленькой лошадке, конечно же, хотелось общаться и было страшно. Итог - драка. И пока индейцам не дали втык, они так и не поняли. Их довод был - "это они так знакомятся, пусть знакомятся". ЭТО нормально?????

Андака. Я как владелец частного очень ОБЩИТЕЛЬНОГО жеребца регулярно предлагаю "А давайте его к кобылам выпустим - им хорошооо будет". Но делаю это как понятно не в серьез. Ибо я понимаю что могут вознинуть проблемы. И все понимают что например когда 500 кг бешеной тущенки отключают себе голову под гормонами - успокоить может ТОЛЬКО старщий жеребец (без скромности - я...:cool: )

Я ни в коей мере не против "игр" с лошадкой. Мы и сами то в пятнашки играем - то в снежки - то кусаемся аки 2 жеребца.

И об отношении. РРРекомендую для любопытства. Приводим НЕИЗВЕСТНОГО ему человека (хоть самого Парелли ) и предлагаем "Возьмите у лошадки ножки".. лаской и пр. К сожалению - они у него больные с детства. Потому дает С ТРУДОМ. Не всем. Иногда приходится подымать ногу СИЛОЙ. Спиной. Нет = не бить - безыдейно. Но СИЛОЙ.

Ну и напоследок - о спорте. Да - я НЕ отношусь к лошади как к спортивному снаряду. Но уверен - что лошади НРАВИТСЯ работать. Только надо найти - ЧТО именно нравится. Моему например нравится в полях беситься..8-[) По лесам ходить. По новым местам. И он при этом - РАБОТАЕТ и с удовольствим. Вопрос понимания между человеком и лошадью. Вопрос отношений. Вопрос доверия. И все равно - мой ЗНАЕТ что если что - он получит в лоб от старшего жеребца в табуне. Без вопросов. Без страданий c моей стороны. Ибо иначе - сядет на шею и ножки свесит. И моральной травмы ему ЭТО не нанесет. Нормальная иерархия.
 
Троф сдается мне что надо к вам приехать :wink: :wink:
Потрещать за жизнь :lol: :lol:
 
Пашечка, тебе уже давно надо приехать!! ;)
И не только за жизнь потрещать (инструмент если захватишь с собой - буду очень благодарна ;) ).
 
Да вроде жизнь налаживается :!:
Все уже намного лучше чем было совсем недавно.
Как нормализуется (стабилизируется) расскажу.
В общем можете уже так не переживать.
Судя по всем приметам будет все ОК.
 
Заехал вчера . Бизон просто мутант , причем невоспитаный . Здороваться его не учили . Ходит чудило волосатое , из них индейцы как из меня китайский летчик Ли Си Цин .

Тань , в субботу или воскресение приеду .
 
а эти чуды ходют в перьях, как полагается? :lol:
Интересно бы посмотреть, как человеку, в детстве переболевшему "индейской болезнью левизны", как этим болеют взрослые.

Удачи вам, ребята.
 
Господа очевидцы, ну как, есть новости? Копыта-то лошадям расчистили?Кто в курсе, что там происходит - информируйте, плиз. Если можно.
 
юга написал(а):
Вот вчера пал еще один из арестованных Кимовских коников. Сгнившие почки, густой гной в мочевом пузыре. А оперировали его ваще по поводу перебитого совсем недавно полового члена. Отрезали кусок, между прочим. Наверное, мальчик плохо себя вел. Хотел побегать. Или есть...Вот так мы, люди, заботимся о братьях наших меньших. Какой-то м..к из классиков говорил "Я люблю вас, люди!" Так вот, я вас ненавижу. пысы - сами понимаеие, к кому относится.


к сожалению, всякое бывает, и похуже даже... :cry: :cry:
 
Trof, я Вас очень прошу: если есть такая возможность,выложите фотографии Будапешта. Как он там у вас живет, как работает. Вредный коняга,но умный.Знаю его из Ландышевки.Скучаю по нему.
 
София, я вряд ли смогу его сфоткать. Потому что эта лошадь стоит во второй половине конюшни и вывести его я не имею права. Да и сфоткать в деннике мне вряд ли позволят...
 
Эх.... Ответила бы я некоторым товарищам покрепче, да культура не позволяет :roll: , хотя сами они в выражениях не особо стесняются. А у "отэколенных", как вы их называете, некоторым есть чему и поучиться. :wink:
 
Завоеватель Америки написал(а):
Примерно месяц назад в КСК "Гера" были брошены силы, которые гордо именуют себя Индейцами.
Это секта наркоманов и малолеток.
Секту возглавляет Л.Невзорова.
Это ее передовой отряд по спасению лошадей от "животных" в КСК "Гера".


С уважением к Вам.
Сторонний наблюдатель.

Слушай, "Сторонний Наблюдатель", у тебя ума хватает выражения выбирать :? ? Видела я таких "правильных", что-то не верится, что такой человек к лошадям хорошо относится. Сначала разберись, а потом ярлыки вешай! И не надо со своим остроумием нас в резервации посылать! А с головой у нас в порядке, в отличие от некоторых...
 
Мир вам,люди..
Случайно прочитал вашу точку зрения про этот центр.
Честно прочитал весь топик от начала до конца и решил кое-что сказать:
про разборки на конюшне ничего не могу добавить,поскольку там не был,просто лично знаю людей,(из индейцев),которые там работают.

Так вот,это не секта наркоманов и малолеток,людям этим далеко за 30 и никто из них не "употребляет".Поэтому за словами следите,а то статью 212 УК РФ и к Вам можно будет применить.

Про "детскую болезнь" это Ваше личное мнение,людей,увлекающихся индейцами,очень много и они все разные,не надо всех под одну гребенку стричь.
"Чуды" в перьях не ходят,на улице Вы вряд ли отличите их от основной массы.
 
Сверху