Корма Cavalor

[Cinnamona]

Ну и нехватка цинка ухудшает всасывание витамина Е. По этим причинам этих витаминов могла быть нехватка на более ранних анализах.

Я, кстати, нигде не писала, какая именно у нас проблема с кровью. Не недостаток микроэлементов. У нас полтора года был низкий гемоглобин и гематокрит. Чуть ниже нижней границы нормы, но все равно хотелось понять причину анемии (анемии по анализам, вел он себя совсем не как анемичный).
У меня и для анализов крови есть табличка, чтобы смотреть в динамике )))
В прошлом году бросилось в глаза такое совпадение: пока имели возможность брать Балиос, анализы крови улучшались. На других кормах анализы начинали плавать. Но гематокрит и гемоглобин стабильно оставались низкими. Врач ничего конкретного посоветовать не могла - какие-то более подробные допанализы их лаборатория просто не делает, да и в остальном конь был в хорошей форме, наш врач противник траты безумных денег на поиски причин незначительной аномалии (причины анемии действительно долго, муторно и дорого выяснять).
Поискала ответы на западных ветсайтах - увидела рекомендацию давать свекольный жом, что-то он там делает с кроветворением, плюс умный человек на форуме посоветовал найти способ увеличить медь и цинк. Самостоятельно я не решаюсь такими вещами заниматься, поэтому рассудила, что нужно найти мюсли с повышенным содержанием этих элементов: западные составители кормов всяко лучше знают, как сбалансировать остальной состав. Самые высокие медь и цинк были у Балиоса Сеньор, и Балиосы как раз в начале весны привезли новую (но последнюю, к сожалению) партию.
Через три месяца кормления сделали анализ - кровь как у космонавта, по всем параметрам, ттт. Проблема, которую мы не могли понять полтора года, решилась.
Как буду поддерживать без Балиоса - не знаю. Может, конечно, и не в них дело, но зависимость вырисовывалась прямая. Если выяснится, что на других кормах + жом формула крови остается стабильной, значит, дело не в мюслях. Но я только так - практикой, наблюдениями, сравнением - могу выяснить, как корм ИЗНУТРИ действует на мою лошадь.
И мне именно такой подход кажется наиболее разумным, а не покупка корма только потому, что "меня устраивает продукт, цена и доставка".

 

[Cinnamona]

Называть мюсли, которые реально работают, пустыми по составу по меньшей мере глупо. Не подскажете, а чего ж они тогда работают, раз там нету ни фига?
Опять же согласен с Bettel, что считать какие-то корма лучшими только потому, что там больше чего-то по сравнению с другими, не то, чтобы в корне неверно, но однозначно неправильно. Поэтому подобное сравнение объективным вряд ли можно назвать.

Ответила последними постами. Здесь все в основном делают выводы на основе общего самочувствия и внешнего вида лошади, хотя этого можно добиться и более дешевыми способами. Энергия и яблоки есть и у тех, кто без затей ест только овес, ВТМ и льняное масло. У нас была более скрытая проблема, рассказала, какая именно. И она решилась. Так что у всех свои понятия о том, что такое реально работают. У нас сработали изнутри, а не снаружи.

 

[Жужа]

Конечно, никто не делает биохимию с оак, не вызывает ветов, не слушает сердце-легкие, не следит за ногами и не делает рентгенов, узи... Лошадь же блестит, зачем? (Сарказм, если что).

Вам не кажется, что тему автор посвятил не вам и не выбору кормов? Тему автор создал для отзывов о конкретной марке.
То, что вам не подошло мы уже поняли. Вы хотите чтобы вас насильно переубедили? Никто не будет этого делать.
А Кавалор не монополист, рынок скудный но не пустой. И про жирок чесслово смешно, ну вы-то откуда знаете? Последнее дело считать чужие деньги.

 

[Соова]

@ZlojEzhik Я примерно об этом и написала - мы все равно до конца не понимаем организм лошади, даже ветеринары называют его "черным ящиком". Все в итоге смотрят по результатам: внешний вид, самочувствие и анализы крови. Балиос нам подходил идеально, к тому же невероятно нравился коню - то есть и мой выбор, и его выбор совпали. А перепробовали мы много всего )) "Организм лошади - штука умная", да ))
Я сторонник готовых кормов и подкормок: просто потому, что сама не ветеринар, не химик, не конный диетолог, и меня пугает самостоятельное изготовление премиксов, что неоднократно наблюдала на конюшнях. Я бы побоялась навредить. Спросить совета все равно не у кого: наши веты умеют лечить, но пока не очень готовы заниматься качеством жизни лошади, если она в целом здорова.
В готовых кормах все усредненное, но все-таки грамотно сбалансированное. Но основа линейки большинства компаний - именно базовые корма, достаточно пустые, а специализированные стоят уже намного дороже. Даже не потому, что они сильно дороже в производстве или по компонентам, а потому, что маркетинг. У Балиоса меня подкупило еще и честное сочетание: фактически все их мюсли были специализированными, а стоили разумно.
Если бы Кавалор произвел на меня и коня какое-то особое впечатление, я бы все равно посоветовала сделать таблицу составов, хотя бы для общего развития, но при этом оставалась бы в рядах поклонников марки. Но нам Кавалор был никак. Ни хорошо, ни плохо.
Хуже всего было с Ховелером, которые сейчас стоят как крыло от Боинга и ими кормят, если не ошибаюсь, лошадей голландской сборной - однако мой совсем не привередливый зверь их еле проедал. У Ховелера есть мэш Пуритан, запах которого приводил в детский восторг даже нашего конюха, а мой нос воротил. Тогда как Балиос он по крупиночке выискивал на полу и постоянно пытался залезть носом в контейнер.
Чтобы понять, почему так, я в свое время и составила таблицу. Зависимость, в нашем случае, оказалась прямая: у Ховелера самый бедный состав, у Кавалора средний, у Балиоса самый насыщенный.
Сейчас взяла на пробу Спиллерс Meadow Herb, посмотрим. Цена за кг получается ниже, чем у Струкомикс Ориджинал, ну и Мидоу позиционируются как дыхательные. Хотя по составу практически одинаковые. Еще остается Эггерсманн, но говорят, что перерывы в поставках имеют место и он (при очень неплохом составе) очень дорогой. Смешно, если в итоге на рынке останется только Кавалор )) Тогда придется переезжать в Калининградскую область - там еще осталось представительство Балиоса ))))

Народ, давайте не принимать настолько близко к сердцу чужое (мне лично очень интересное) мнение! Вспомнила про корма ДВ. Мюсли для дыхликов так пахли медом, что хоть сам лопай. Клиентка рассказывала, что балдела, пока возила в машине. А дыхлик сказал - жрите сами )))

 

[Major Kusanagi]

У нас полтора года был низкий гемоглобин и гематокрит. Чуть ниже нижней границы нормы, но все равно хотелось понять причину анемии (анемии по анализам, вел он себя совсем не как анемичный).

А зачем лечить анализы, если симптомов нет? Зачем составлять таблицы кормов и выбирать те, где всего побольше ("состав побогаче"), только чтобы было? Вопросы в воздух, конечно, ибо это такой характерный пример "чем бы дитя не тешилось".

 

[Cinnamona]

Я бессильна против двух дистрибьюторов Кавалор в России и преданной поклонницы марки. Но может, молчаливым читателям что-то из моих рассуждений пригодится - в интернете пока еще позволено иметь разные точки зрения. Всем спасибо, подтолкнули меня к выбору следующего корма, а почему это будет не Кавалор - написала выше.
Давайте и здесь напишу, всем же лень читать длинные посты с обоснованиями:
Я пришла в тему колеблющейся между тремя марками, без предпочтений, а ухожу с твердым решением с Кавалором не связываться. И не только потому, что считаю, что представитель компании ДОЛЖЕН вести себя иначе в публичном пространстве, но и потому, что сравнила нужный нам вид мюслей (дыхательные) у трех марок - и Кавалор опять в проигрыше.
Поясню, почему.
Цена / качество / количество. Струкомикс Ориджинал и Спиллерс Мидоу Херб очень похожи по составу (небогатому), но у Кавалора мешок 15 кг, у Спиллерс - 20 кг. Стоимость за кг у Спиллерс ниже. Норма кормления у Кавалора чуть меньше, так что выходит примерно то на то, один мешок на 10 дней. Но сейчас трава (у нас выпас), Спиллерса можно давать чуть меньше, так что мешок проживет дольше. Небольшая, но экономия. По составу Эггерсманн Кройтер намного лучше и Кавалора, и Спиллерс, но сильно дороже и не везде есть в наличии.
Вывод: летом буду брать Спиллерс, осенью-зимой перейдем на Эггерсманн, либо на очередном Эквиросе закуплюсь Балиосом (говорят, его могут привезти представители компании из Калининграда).

 

[saintangelo]

@Cinnamona , местный дистрибьютор, как правило, все что имеет от завода- это эксклюзивные права на торговлю их продукцией на территории России, очень большую скидку и льготные условия оплаты (рассрочка). Так что жизнеспособность некоторых иностранных марок в России, зависит не от размера завода-изготовителя, а от способности местного юр.лица крутится в условиях нашего рынка. МАКСИХОРС провели достаточно хорошую рекламную компанию, набрали дилеров и сделали это не за счет завода, а за свои кровные. Зачем их в этом упрекать? Про корма Балиос я узнала только что от Вас, хотя в 2014г. была в активных поисках хороших без овсовых и не только мюслей. Выводы?
Конечно жалко, что хорошая импортная продукция исчезает из нашей страны, но таковы законы рынка.
Кавалор мы в свое время тоже попробовали. Никакого "вау" эффекта я не заметила, к мюслям регулярно покупала "в помощь" другие подкормки. На выставке набрала у Кавалора бесплатных пробников и от некоторых кони отказались, на том решила закончить с Кавалором. Также знаю многих кто от Кавалора в восторге их даже больше, чем таких, как я. Им нравится - они покупают. Мне не нравится - я не покупаю. Слава Богу, покупка кормов дело добровольное.

 

[Cinnamona]

Про корма Балиос я узнала только что от Вас, хотя в 2014г. была в активных поисках хороших без овсовых и не только мюслей. Выводы? Конечно жалко, что хорошая импортная продукция исчезает из нашей страны, но таковы законы рынка

Не рынка, к сожалению )) То, что сейчас в России, - это не рынок, а барахолка.
Про Балиос и не только уже все всё здесь написали, и про неудачный момент, и про ошибки менеджмента. Я узнала про Балиос, когда целенаправленно искала мюсли для дыхликов по приемлемой цене осенью 2014. Тогда выбор был действительно огромный, а у меня каких-то предпочтений не было, только цена и специализация. Наткнулась на сайт, заказала на пробу, потом еще купила пробники на выставке - пару месяцев ели, а в 2015 у них начались перебои с поставками. Жаль, что вам так и не удалось их попробовать. А шансов, что они вернутся, практически ноль.
С тем, что любая покупка чего бы то ни было - дело добровольное, не могу не согласиться. Как прекрасно сформулировал @Cap в совсем другой теме, "советы словами на форуме навязать невозможно" )))

 

[MIG (garmosha2007)]

Как прекрасно сформулировал @Cap в совсем другой теме, "советы словами на форуме навязать невозможно" )))

О, да вы еще и фанат Кэпа Понятно, откуда обидчивость такая. Да и склонность к составлению всяческих табличек.
Самое интересное, что от Кэпа, кроме советов, здесь мало чего слышали Хотя, справедливости ради, он и здраво мыслить способен.

 

[Gracilis]

Делать сравнительную таблицу по элементам это очень хороший совет. Я думаю, многие воспользуются и откроют для себя много нового. Спасибо. Поведение Михаила удивило. Знаю его как вполне адекватного человека. Контраргументы можно приводить без наездов и желания оскорбить. Я тоже покупала Кавалор. Очень понравился менеджмент, сами мюсли хорошие, но ничего резко отличающегося. В итоге перешла на балансер спиллерс, а потом на отечественные без премикса плюс подкормка.

 

[saintangelo]

@Cinnamona , ой, повторюсь, но давайте без "авторитетного" мнения Кэпа...У него может и есть здравые мысли, но больно нудно их вычитывать в потоке бессвязной информации. )))
Если представитель Балиоса есть в Калининграде, то почему Вам самостоятельно не организовать доставку? Возможно найдутся единомышленники, которые присоединятся к заказу. А жалеть ни о чем не нужно. Мы нашли подходящие нам мюсли у отечественного производителя и пока нет никакого желания попробовать что-то другое, т.к. эти устраивают на 200%. Желаю и вам найти подходящий Вам продукт.

 

[helty]

А мне казалось, что все перед тем, как корм сменить, некое подобие такой таблицы делают, пусть и у себя в голове

Если по теме, то мы на Кавалоре больше года очень плотно сидим. Имеется лошадь после травмы, с нагрузками "гуляем в леваде, шагаем в руках". Плюс (а для меня, так огромный минус) очень привередливая. Нужно было нечто, чтобы в голове не было дури от слова совсем, с минимумом крахмала и сахаров, полнорационный корм, и чтобы еще самой лошади понравилось. К слову, тогда с выставки в Германии я приволокла полный чемодан пробников...нет, большую часть мы соизволили отведать, но именно понравились три корма - Кавалор, Спиллерс и Agrobs. А дальше все просто - Агробса в РФ нет (а жаль), приемлемые варианты были и у Кавалор, и у Спиллерс, но мне нужно еще удобство доставки в регион, да чтобы менеджеры на звонки-письма отвечали и поддерживали по необходимости обратный контакт. Поэтому на Кавалор и остановилась. А так, полностью присоединяюсь к предыдущему мнению - что нет единственно хороших мюсли - каждому просто надо найти подходящий для себя продукт, чего всем и желаю

 

[Bettel]

Делать табличку по элементам имеет смысл исключительно с реальным анализом (производитель его высылает по запросу), а не с гарантированным, потому что реальный и гарантированный ОЧЕНЬ отличаются. Причем обычно в тех местах, где меньше всего надо. Гарантированный может иметь железа 1000 на кг, а реальный ближе к 5000 .

Я выбираю свои мюсли по комплексу факторов, начинаю обычно с процента клетчатки, потому что лично моей лошади крахмал/сахар совершенно не нужны, протеин высокий люблю.

Потом разные мюсли расчитаны для разной местности, поэтому в принципе имеют РАЗНЫЕ балансирующие вещества. В Канаде в почве много железа, мало меди, цинка, марганца, в сене много кальция, мало фосфора, нет селена. Поэтому все местные мюсли это учитывают. А вот смотря на некоторые импортные понимаешь, что для наших почв - это капец, потому что добавят то, чего не надо и не добавят то, что нужно. На витамины я вообще почти не смотрю: каротина во многом хватает в сене, если оно приличного качества и вволю, и одна-две морковки в день добьют до точно нормального уровня (я уже молчу про траву), витамин Д и витамин С лошадью вырабатываются. Витамин Е я добавляю сама в зависимости от времени года и нагрузки.

 

[MIG (garmosha2007)]

Поведение Михаила удивило. Знаю его как вполне адекватного человека. Контраргументы можно приводить без наездов и желания оскорбить.

Да ладно вам, я ж белый и пушистый Но вот не люблю, когда пишут ерунду, да еще потом и не признаются в этом, хотя, как вы сказали, контраргументы налицо.

Последнее дело считать чужие деньги.

Обычно так делают те, кто не научился считать свои.
И еще 5 копеек про большое количество витаминов. Ей-Богу, смахивает на приготовление чая. Большое количество заварки это хорошо, но ее изобилие в итоге превратит чай в чифир

 

[ZlojEzhik]

Я, кстати, нигде не писала, какая именно у нас проблема с кровью. Не недостаток микроэлементов. У нас полтора года был низкий гемоглобин и гематокрит. Чуть ниже нижней границы нормы, но все равно хотелось понять причину анемии (анемии по анализам, вел он себя совсем не как анемичный).

Что, в принципе, весьма логично, так как недостаток цинка замедляет работу кроветворных органов)) И совсем капец, если ваш ветеринар, к примеру, был не в курсе, что анемию у лошадей чаще вызывает нехватка меди. У нас, к сожалению, поблизости нет конных ветеринаров вообще, но мы умудрились найти вет лабораторию, где делают биохимию и ОАК по очень большому числу показателей. И когда там показало анемию, очень большое количество человек, которые даже не ветеринары, дружно мне говорили про медь и цинк.
Я всего лишь пыталась донести, что, когда всё работает штатно, лучше не перекармливать лошадь витаминами и минералами, а давать их строго в пределах нормы, чтобы организм мог сам справляться с тем, что должен делать и сам вырабатывать то, что ему нужно. Так как, в последствии, это может не очень хорошо закончиться.
А представители Кавалора пытались до Вас донести, что Сеньор нужно сравнивать с Сеньором, а не с Экшн Миксом и другими, которые являются кормами, направленными совсем на другое. Вы, в процессе, упорно сравнивали корма с разной специализацией. Оттуда и конфликт. Предлагаю его завершить.

В Канаде в почве много железа, мало меди, цинка, марганца, в сене много кальция, мало фосфора, нет селена.

Ура! Значит, мы тоже живём в Канаде!

 

[Жужа]

А представители Кавалора пытались до Вас донести, что Сеньор нужно сравнивать с Сеньором, а не с Экшн Миксом и другими, которые являются кормами, направленными совсем на другое. Вы, в процессе, упорно сравнивали корма с разной специализацией. Оттуда и конфликт. Предлагаю его завершить.

На мой взгляд и нет никакого конфликта. Да и неадекватность мнимая, только одному пользователю видится. Никто в теме никому не хамил, не давил, ничего не навязывал и только аргументированно дискутировал и даже советовал. В чем конфликт? Он есть??? Я наверное чего-то не понимаю в этой жизни...

@Летучая я , твоему больше подойдет Arti base, в вашем случае необходимо мсм. А вот под зиму можешь на прогроу ненадолго перевести, но увлекаться я бы не советовала, в вашем случае лучше недо, чем пере.

 

[Летучая я]

@Летучая я , твоему больше подойдет Arti base, в вашем случае необходимо мсм. А вот под зиму можешь на прогроу ненадолго перевести, но увлекаться я бы не советовала, в вашем случае лучше недо, чем пере.

ну вот что бы... ответить раньше(
Я вчера поразмыслила. Подумала) ноги вроде у него от выпаса более-менее, ттт, выправились, тем более, что суставную подкормку он только что проел (не кавалор). Видимых явных проблем нет, коваль тоже отметил, что много лучше стало. Да и товарищ активнее стал.
И заказала Про Гроу. Посмотрим, надеюсь, что пере... не будет уже. тогда он всё же месяц из-за травмы стоял, а сейчас движения должно хватать. Взяла на пробу один контейнер, будем наблюдать.

 

[Nutona]

@Летучая я , твоему больше подойдет Arti base, в вашем случае необходимо мсм. А вот под зиму можешь на прогроу ненадолго перевести, но увлекаться я бы не советовала, в вашем случае лучше недо, чем пере.

Ой, а можно я тоже спрошу?
Юль, мы сейчас перешли на кавалор юниорикс для мелкой(ей сейчас 25 месяцев). Едим пополам с овсом(примерно 500г того и другого в кормление 2 раза в день). К нему что-нибудь нужно добавлять, если мелочь круглосуточно на выгуле-выпасе?
И с сентября нам врачи сказали начинать работать мелкую. Надо будет что-нибудь добавить ей тогда(при условии, что с середины осени добавится еще и втм)?

 

[Жужа]

Летуч, если он проел суставную и в ней было мсм, то вполне можно прогроу, только не торопись и начни с малой дозы, и я б вообще с сентября вводить ее начала. Если мсм не было - я бы поискала отдельно и скормила до прогроу.

Ань, добавлять сейчас не надо, в конце года по нагрузке смотри. Но юниорикс скоро надо будет менять уже, там и посмотришь по нагрузке что ей потребуется.
А в остальном за частными консультациями лучше в личку.

 

[Prot]

Доброго дня всем.
Меня зовут Владимир, я являюсь вдохновителем и представителем компании Cavalor в РФ.
Сразу напишу, что крайне редко обращаю внимание на форумы в силу того,что есть огромное кол-во дел в реале. Поэтому, пожалуйста, пишите или звоните. Все мои контакты можно посмотреть на сайте Максихорс.
Теперь объясню, что побудило меня написать в этой ветке: мне друзья рассказали, что нас обсуждают, я посмотрел и понял, что не могу не написать.
Возможно, буду заходить сюда и дальше, но, поверьте, прямое общение с людьми, пусть даже это не наши клиенты, радует меня больше.
Теперь, то о чем я хотел бы написать:
1. Составы - главное не количество, а соотношение.
2. Реклама - поверьте, нам не помогает Cavalor. Мы делаем все сами, и 2014 году, про который написали,что про нас не знали, про нас действительно не знали. Мы завезли первую машину 27 декабря 2013, когда, как тут все знают, было огромное кол-во брендов кормовых. И мы работали. Долго и упорно. И конец 2014 года стал для нас почти крахом. Уменьшив зарплаты сотрудников, уволив водителей (я сам до сих пор развожу львиную долю заказов) мы преодолели это.
3. Vesele Laga -у Cavalor на территории завода своя, полностью автоматизированная линия. Никто не помогает Cavalor, также как и Cavalor не помогает нам.
4. Про цены - если вы посмотрите на цены Cavalor в Европе, то поймете, что этот корм дороже ВСЕХ аналогов. У нас это не так.
5. Про остальные корма - я продаю корма почти 20 лет. Своей раскруткой marstall и Eggersmann обязаны мне. Я не хвалюсь, я факт констатирую. Так вот для меня, ну и, соответственно, для компании в целом, важно, чтобы клиенты были довольны качеством кормов, их наличием и правильным информированием о кормлении. Кстати мы рассказываем и о кормлении другими кормами, так как являемся экспертами в данном вопросе. И конкурентов не обливаем грязью. Рынок уж слишком маленький.

Я не буду перечитывать 4ре страницы для того чтобы найти вопросы на которые должен дать ответы. Если вам важно или интересно мое мнение, пишите тут или в почту или звоните.

Для меня главное, и это знают те, кто давно со мной знакомы, чтобы ваши лощади были в порядке.
Всем добра.