Может быть, когда-нибудь... IT и Montenegro again

[Key_neko]

Всегда радуюсь, что я сотрудник техотдела и всегда можно довольно безопасно сдристнуть под лавку, пока акулы менеджмента наяривают вокруг круги) ты им редко интересен, если не ломишься выше теха своего.

Программисты смотрят на козни бизнеса)))

 

[Yulia (yuliok)]

Мне кажется, зазнайки это из той же оперы, что и синдром вахтёра. Т.е. чел злокачественно ощущает власть над другими людьми благодаря должности (или социальному положению). Властью можно пользоваться конструктивно, а можно чморить окружающих. Вот снобизм это как раз второй вариант.

 

[Maria_23]

Меня на этой неделе начальник на примере учил распознавать манипуляции и самой манипулировать людьми.

Спасибо за историю! Вот это хороший начальник, молодец! Часто такое только на весьма не дешёвых курсах демонстрируют, либо на профильном обучении по психологии, а не вот так задаром секреты открывать!)

Видела живые примеры. Ровно до тех пор, пока чел в ресурсе. Серьезные проблемы - и сжирают пираньи конкуренты/просто враги как любого другого.

Подписываюсь! Я такой человек. Только не большой начальник, а тихий наблюдатель с принципом "не трогай меня, и я тебя не трону". Доломали по молодости-глупости, добили, не раз, встала, отряхнулась, пошла дальше научившись выживать. Обожаю встречи с манипуляторами - чувствую их и внутренне посмеиваюсь: "Ага, вот сейчас ты попробуешь разжалобить меня! А я тебе не дам в это русло повернуть. Что будешь делать? Ага, решил на совесть давить. Не, не пойдёт, пошутим. Дальше что?.." Но если только самой паршиво, все силы идут на поддержание шатко-валкой внутренней гармонии, а тут эдакое чудо выплывает невесть откуда, то или просто на три буквы сходу слать даже не слушая, или очень даже велик риск пойти на поводу.
И ещё надо всегда очень чётко контролировать себя. Потому что зная превосходно все способы манипуляций, можно начать совершенно случайно их подключать в удобное для себя время. А это уже чревато ссорами даже с самыми близкими, если они поймут, что происходит.

Программисты смотрят на козни бизнеса)))

Мурены - любимейшие мои подводные твари, такие смешные

 

[Mari N]

В любом случае человеку должно чего-то не доставать в жизни, раз у него появляется потребность в подобном отношении к другим людям, что синдром вахтёра это касается, что обратной ситуации. Точно можно сказать только то, что самодостаточностью такие люди похвастаться не могут.

 

[Maria_23]

Точно можно сказать только то, что самодостаточностью такие люди похвастаться не могут.

Она в принципе мало у кого встречается... Большая часть коллектива на самых разных работах - обычные исполнители, которые действительно рады поручениям! Так, в их понимании, всё идёт правильно: мне сказали сделать, я сделал, все довольны. Стоит оставить их без задач, как тут же ощущается накал атмосферы, дёрганность, нервы - как так? Что делать? Непонятно! Как "сами решайте"?? И обратная сторона медали - начальники, которые не дают подчинённым продохнуть от новых и новых задач, упиваясь своей значимостью и тем, что без них никто даже пальцем шевельнуть права не имеет.
Я ни с одной устраивавшей меня работы сама не уходила. Увольняли. Просто потому, что не могли задавить, хотя задачи мной всегда перевыполнялись, да ещё и улучшались нередко, что вводило такое вахтёрское руководство в бешенство: "Я сказал просто сделать список имён сотрудников с их телефонами, а ты таблицу сваяла в Экселе, да ещё и даты рождения впихнула, заодно сделав таблицу для отпусков!!! Ещё и успела разобрать все бумаги на неделю вперёд!!! И что мне тебе теперь ещё назначить?!" Вроде и не поругать, но и недовольство копится. Последнюю начальницу "достала" до того, что она просила с кучей "пожалуйста" написать по собственному А я всего-то пытаюсь максимально оперативно сбросить с себя всю работу (качественно выполнив), чтобы максимально возможно на работе отдыхать))

 

[Birusinka]

В любом случае человеку должно чего-то не доставать в жизни, раз у него появляется потребность в подобном отношении к другим людям, что синдром вахтёра это касается, что обратной ситуации. Точно можно сказать только то, что самодостаточностью такие люди похвастаться не могут.

А что вообще такое самодостаточность? Сейчас модно стремиться быть самодостаточным, но я думаю, это в принципе невозможно, в моем понимании этого понятия.

 

[Mari N]

что вообще такое самодостаточность?

Для себя я это вижу как то , что человек не вампирит окружающих, путем различных манипуляций-провокаций. Уверен в себе, видит норму энергии которую он может привнести в свое окружение, дабы его поддержать, но не задавить. Т.е. самодостаточность, это не человек в футляре и ему там хорошо, а человек, который не вешает свои проблемы, в виду их отсутствия, на окружающих)))

 

[Afonya]

Самодостаточность это мб умение жить так, как комфортно именно тебе, не оглядываясь на друзей, соседей, интернет и тд. Не утверждаю, так, размышление на тему)

 

[Maria_23]

А что вообще такое самодостаточность? Сейчас модно стремиться быть самодостаточным, но я думаю, это в принципе невозможно, в моем понимании этого понятия.

Интересный вопрос, и у каждого будет свой вариант ответа!
Самодостаточность - это расчёт только на себя, на свои силы и грамотный подбор способов решения дел исходя только из своих собственных способностей и возможностей без какого-либо расчёта на поддержку извне. Пишу про дела, а вообще про всю жизнь для меня лично это относится - не рассчитывать ни на кого никогда. Даже если клятвенно пообещали, что мильён процентов помогут - в последний момент кинут, а ты уже продумал план с учётом помощи. Не-а, не годится.
Жить в вакууме и собственной скорлупе для этого совершенно не нужно, но и ждать чего-то от окружающих/близких/родственников тоже. Как раз тогда и манипуляции все становятся не нужными банально - а зачем, если тебе от людей ничего не надо?
А также самодостаточность проявляется в комфорте наедине с собой. Не скуке и поисках, чем бы эдаким себя занять, а отсутствии намёков на скуку даже при полном отсутствии дел.

 

[Mari N]

а зачем, если тебе от людей ничего не надо?

Ну, человек существо коллективное, соответственно сообща он может гораздо больше чем в одиночку. Соответственно от людей, особенно входящих в близкий круг всегда чего-то да надо))) , но это надо можно и без манипуляций реализовать, просто в режиме разделения задач.) Мне конечно рассуждать очень просто, я сама человек совершенно не самодостаточный))) и смотрю на таких людей с большим уважением и даже некоторым преклонением)))

 

[Birusinka]

Интересный вопрос, и у каждого будет свой вариант ответа!
Самодостаточность - это расчёт только на себя, на свои силы и грамотный подбор способов решения дел исходя только из своих собственных способностей и возможностей без какого-либо расчёта на поддержку извне. Пишу про дела, а вообще про всю жизнь для меня лично это относится - не рассчитывать ни на кого никогда. Даже если клятвенно пообещали, что мильён процентов помогут - в последний момент кинут, а ты уже продумал план с учётом помощи. Не-а, не годится.
Жить в вакууме и собственной скорлупе для этого совершенно не нужно, но и ждать чего-то от окружающих/близких/родственников тоже. Как раз тогда и манипуляции все становятся не нужными банально - а зачем, если тебе от людей ничего не надо?
А также самодостаточность проявляется в комфорте наедине с собой. Не скуке и поисках, чем бы эдаким себя занять, а отсутствии намёков на скуку даже при полном отсутствии дел.

Я не встречала людей, которым ничего не надо от других. Это не обязательно помощь и решение проблем, но любовь, признание, общение, необходимо почти каждому. Поэтому я и считаю самодостаточность недостижимой.

 

[Maria_23]

Соответственно от людей, особенно входящих в близкий круг всегда чего-то да надо))) , но это надо можно и без манипуляций реализовать, просто в режиме разделения задач.

Вот с близким кругом в этом плане очень сложно)) И вот всё никак не могу понять и поймать, как это - взаимодействие без манипуляций! Вроде договорились о разделении обязанностей - ты моешь пол, я мою посуду, например. В итоге посуда помыта давно, пол грязный. День, два, три, вежливо начинаешь намекать, что уже скрипит под тапочками, а оказывается, что по мнению человека "грязный" - это когда тапочки прилипать начали, а пока чисто))) В итоге и посуду моешь, и пол, а он ходит и недоумевает - ты зачем моешь, чисто же! А в последствии - а зачем мне мыть, если ты итак постоянно сама моешь и чисто?
Или такая чудесная вещь, как болезнь! Сколько раз было, что с ОРВИ или любой другой высокотемпературной дрянью сантехнику отскребаю я после многочисленных бесплодных просьб, потому что муж тяжело болен насморком и вслух умирает - вот где настоящие манипуляции
Вот и приходишь к выводу, что хочешь сделать хорошо, вовремя и без ругани - сделай это сам) Жить всё время развешивая пинки надоело, если честно. Покуда вопрос не срочный, я раза два напомню и затаюсь в наблюдении. Например: "Собери свою грязную одежду и поставь стираться" - игнор, вторая попытка: "Тебе будет не в чем ходить, поставь стирку!" - игнор, наблюдаем. Через пару дней: "Ма-а-а-аша-а-а-а!!! У меня нет чистых трусов и носков!!!" - причём с нереальным изумлением и непониманием, как разрешить столь прискорбную ситуацию

Это не обязательно помощь и решение проблем, но любовь, признание, общение, необходимо почти каждому

В моральном плане, конечно, самодостаточность вряд ли достижима! Любовь и признание - не обязательно, а вот без общения действительно туго приходится после месяца отшельничества. Хочется с кем-то разделить свои надумки, поделиться мыслями, на диктофон записывать одно время помогает, но недолго.

 

[Afonya]

«Как хорошо быть одному, но обязательно нужен кто-то, кому можно рассказать как хорошо быть одному» (с) не помню кто и не дословно))

 

[Maria_23]

«Как хорошо быть одному, но обязательно нужен кто-то, кому можно рассказать как хорошо быть одному» (с) не помню кто и не дословно))

Вот прямо в яблочко! Именно то, что я и хотела сказать)))

 

[Mari N]

Например: "Собери свою грязную одежду и поставь стираться" - игнор, вторая попытка: "Тебе будет не в чем ходить, поставь стирку!" - игнор, наблюдаем. Через пару дней: "Ма-а-а-аша-а-а-а!!! У меня нет чистых трусов и носков!!!" - причём с нереальным изумлением и непониманием, как разрешить столь прискорбную ситуацию

Это к самодостаточности,))) пока я не работала и домашнее хоз-во было на мне, соответственно и стирка-глажка.
Когда вышла работать, все личные вещи каждый стирает сам, общее стираю я, это и детей касается и все как-то справляются (дети правда большие уже,) Но, так-то больше двух раз ни о чем просить не приходится, тут как с лошадьми , раз на шенкель не ответил, ну бывает -,задумался, два не ответил, третьего не будет - будет сразу хлыст.
Детей я не бью конечно, мужа тоже))), но глотка у меня луженая - тренерская))) , поэтому вместо третьей просьбы следует РРРык взбесившейся мамки))), чёт никто обычно не рискует - Д-дрессура и никаких манипуляций)))) На мужа правда не действует))) но он как-то как раз самодостаточен - живёт себе и сам себе стирает рубашечки, носочки, почему-то без вопросов))) вот в химчистку его вещи я вожу, тоже без вопросов)))

 

[Maria_23]

На мужа правда не действует))) но он как-то как раз самодостаточен - живёт себе и сам себе стирает рубашечки, носочки, почему-то без вопросов)))

Заверните мне такого мужа, пожалуйста! Даже обмен предложу! Интеллигентный, умный, москвич, руки золотые, правда из *опы

Детей я не бью конечно, мужа тоже))), но глотка у меня луженая - тренерская))) , поэтому вместо третьей просьбы следует РРРык взбесившейся мамки))), чёт никто обычно не рискует - Д-дрессура и никаких манипуляций))))

Вы мой кумир! Чего никак не могу в себе развить, так требовательности к людям, вот и не удаётся с ними дрессура, в отличие от животных))

 

[Birusinka]

Вы мой кумир! Чего никак не могу в себе развить, так требовательности к людям, вот и не удаётся с ними дрессура, в отличие от животных))

А как требовательность к людям согласуется с самодостаточностью? Самодостаточному же не надо ничего требовать, потому что не надо от других ничего. У меня с бытовом плане с мужем никаких проблем - нет мужа - нет проблем!

 

[Mari N]

Даже обмен предложу!

Чтоб он согласился , он должен быть очень смелым, меня большинство мужчин обходят стороной, по боооольшой дуге))))

А как требовательность к людям согласуется с самодостаточностью

Никак, я и пишу - не самодостаточная я)))) совсем))) самодостаточные никогда голоса ни на кого не поднимают))))

 

[Nutona]

Мне кажется, что нельзя жить в социуме и быть полностью самодостаточным человеком. Такие самодостаточные в тайгу уходят.
Остальные все-таки зависимы от каких-то сервисов, информации, работы и т д.
При этом я, на мой взгляд, достаточно самодостаточна. В том плане, что мне не нужен другой человек, чтобы затыкать в душе и жизни дыры. Мне не нужно ни на кого опираться, ждать поддержки и т д. Мне себя вполне достаточно.
Хз считается ли это.
А вот в работе без поддержки мне не очень. Так что в этой сфере недостаточно самодостаточна.

 

[Key_neko]

По-моему скромному мнению, творить плохие поступки, впадать в зависимости, использовать других людей - это легко. Нету никаких в этом привилегий. Технология проста: get trust => betray. Получи сначала доверие, убеди в своей безопасности, потом предай. Можешь по кругу. Психика человека на каком-то обороте ломается и можно че хошь с ним делать.

Вот бороться со своим внутренним отстойником сложно. Убирать желание испортить другому жизнь сложно. Потому что зависимость и зло очень инерционно. Как лень, обжорство, и любой другой, прости господи, грех.

Поэтому те, кто не борятся, они не осознают, что они по сути ниже 0 по шкале энтальпии. Нет энергии перетрансформировать в полезное, вампиризм.

Чем дальше ты от 0 - тем больший спектр эмоций тебе доступен. Любовь, самопожертвование, самоотдача. Контакт с другими людьми многие годы хороший. Забота, передача опыта. Отдаешь уже другим, в общем.