Недоуздок для таскающих лошадей - а Вы бы приобрели такой?

[Cleric]

В чехле не должна прилегать слышком плотно.

Я про обычный нахрапный. Так все-таки поудобнее. К тому же цепь так на более чувствительном месте.

так вот меня и удивляет, что ТС настаивает на абсолютной безопасности и предлагает разработку использовать в том числе и для выгула. Я снимаю недоуздки с коней. Знаю многих людей, которые не снимают недоуздки в леваде и на выпасе.
Т.е. либо ТС не совсем в теме, либо сознательно рекомендует людям нарушать ТБ. Оставление лошади на развязках без присмотра, выгул в недоуздке (с цепью тем более) по моему мнению - это нарушение ТБ. Хотя если лошадка плохо ловится, то тут уж решать владельцу какое зло меньшее. Все-таки обычно лошади под присмотром в левадах.
И реклама девайса мне кажется вводящей в заблуждение потенциального покупателя.
По Вашему вопросу: видела как жеребенок ногой в недоуздок залез. Освободился сам. Взрослых таких не видела. Как-то кони приучались к недоуздкам и ногами в них не лезли. Но кони они на то и кони, всего не предусмотришь. Поэтому я предпочитаю организовать быт коней так, чтоб это было максимально безопасно.
Видела, как конь чуть не покалечился, т.к. недоуздок не порвался, когда лошадь стала отрываться с привязи. Люди накосячили и привязали лошадку попастись, "забыв", что она на привязи не пасется и оставили ее без присмотра. Лошадь билась пока не оторвался карабин с веревки. Карабин недоуздка сломался, а недоуздок с головы не упал.

Уважаемая Sidney, вы по какой-то причине упорно не воспринимаете мое пояснение. Я постараюсь суммировать это проще - недоуздок, который я представляю, не перестает быть НЕДОУЗДКОМ. Я не предлагаю вам наплевать на Ваши правила и изменить Вашим привычкам. Я говорю Вам, что Вы получите сдерживающий недоуздок, который по степени удобства в пользовании и безопасности приближен к ОБЫЧНОМУ недоуздку. Если вы на ОБЫЧНОМ недоуздке не оставляете лошадь в леваде, и не рискуете отлучаться, пока она на развязках, то нет ни единой причины, по которой Вы или другой пользователь сделали бы это, используя данный недоуздок.

Вас послушать, так коварная реклама говорит Вам, что этот недоуздок проще в использовании чем ОБЫЧНЫЙ недоуздок. Но это не так, речь идет о том, что вы можете использовать его точно так же, как и обычный, но с большим количеством удобств и достоинств.

 

[leonchik]

Поработаю критиком, уже как минимум "спокойно оставлять в нем в деннике, отпускать в леваде" я бы все расно не стала. Особенно с учетом того, что в данной конструкции цепь ближе ко рту и на расстегнутый карабин и кольцо цепи очень легко наступить. А в такой конструкции она не выдернется из недоуздка. Повторюсь - мои иногда ходят в недоузках в поле.
В деннике высока вероятность зацепиться этими же карабином и кольцом за что угодно. Причина -они болтаются ниже уровня недоуздка.
Ну а начинающему постоянно напоминать о том что надо зацепить карабин безопасности...
По мне так проще все таки съемная цепь. А наятнуть на нее пластиковый кожух есмли надо в пртнципе можно. Продеть ее 2 секундыю Опять же, вы радеете за чехол, но в нормальной цепочек силе действия равна силе продиводействия.

 

[Cleric]

Поработаю критиком, уже как минимум "спокойно оставлять в нем в деннике, отпускать в леваде" я бы все расно не стала. Особенно с учетом того, что в данной конструкции цепь ближе ко рту и на расстегнутый карабин и кольцо цепи очень легко наступить. А в такой конструкции она не выдернется из недоуздка.

Не легко. У некоторых недоуздков нахрапные на приблизительно той же дистанции (вы немного не учли перспективу), .Чтобы наступить на кольцо или маленький карабинчик лошадь должна заехать себе копытом по челюсти - "строгое" кольцо, пока недоуздок не пристегнут к чомбуру, особенно болтаться не будет, это все-таки петля. Конкретно вопрос дистанций нахрапных ремней будет решаться попозже, ближе к изготовлению прототипа. Я уже упоминала, суть этой конструкции в том, что лошадь легко ее разорвет и выдернется, тут проблемы не будет. А уж оставлять или не оставлять - дело владельца. Тут очень многое зависит от конюшни, условий и состояния денника. В плане порвать вопросов не возникает.

Ну а начинающему постоянно напоминать о том что надо зацепить карабин безопасност

Новичкам много что нужно напоминать и проверять. На то они и новички, это конструкция не настолько сложная, чтобы не уразуметь и не запомнить в процессе регулярного пользования.

По мне так проще все таки съемная цепь. А наятнуть на нее пластиковый кожух есмли надо в пртнципе можно. Продеть ее 2 секундыю Опять же, вы радеете за чехол, но в нормальной цепочек силе действия равна силе продиводействия.

Здесь этот принцип реализован эффективнее, чем в большинстве цепей. Я молчу о том, что цепь, поскольку она состоит из голых звеньев, соприкасается с телом лошади только в определнных точках - звенья неравномерны по своей площади и в пятне контакта давление ощутимо сильнее, чем распределенное давление от чехла.

Можно надевать цепь две минуты, можно сидеть и делать на нее чехол, можно потерять эту самую цепь и покупать потом новую. Можно было двигатели не изобретать и до сих пор сидеть на проводных телефонах - можно делать много что. Только тут цель - делать удобную, практичную штуку, которая облегчает жизнь пользователя - экономит время, не требует лишних действий, симпатична и удобна в пользовании.

Я уже молчу о том, что если поставить сюда антипанику, то вы сможете освободить лошадь от неразрывного элемента очень-очень быстро в ситуации, когда с обычной цепочкой пришлось бы повозится - увы, форс-мажоры случаются.

 

[Zenya]

Тему с интересом прочитала. Я бы такой недоуздок не купила. Он не соответствует заявленным характеристикам. Он не равен по безопасности обычному недоуздку. Смущают сильно дополнительные элементы в виде карабина и кольцо удавки. Это потенциальная опасность. Вы заявляете, что в недоуздке можно гулять, но я бы в таком не выпустила. Животное может зацепиться или друзья по леваде помогут - кони с удовольствием могут играть колечками- цепочками. в результате либо цепь оторвется и будет потеряна, либо лошадь может пострадать.
Если я правильно поняла, то цепочка в чехле предполагается в виде затягивающейся удавки. В данном случае материал должен быть скользким, чтобы обеспечить мгновенное ослабление натяжения. Тут важен именно материал (гладкий, легко скользящий) и так же важно правильно надеть удавку. Цепь скользит лучше, чем цепь в чехле. Не совсем понятно будет ли какое- то ограничение по затягиванию кроме объма храпа лошади. Регулировка по объему морды?
Данная конструкция сомнительна для использования на молодняке, т.к. на затягивание цепи лошади могут отреагировать большим давлением. Т.е. будут дальше давиться.
При работе на корде важно четкое расположение "устройства" на голове лошади. Недоуздок не стабилен в такой работе. Недоуздок можно при желании использовать для " просто подвигать" для лошади которая умеет работать на корде. Но нельзя это делать на цепочке удавке. Т.е. если лошадь и так спокойно бегает, то ей недоуздок с цепочкой без надобности. Действие затягивающейся удавки разное в зависимости от того как ее надевают. Встроенная в недоуздок цепь будет по- разному себя вести в зависимости от того с какой стороны ведут лошадь, от угла натяжения.
С точки зрения пользователя при работе с разными лошадьми удобнее иметь чомбур с цепочкой, чтобы при необходимости применить вместе с обычным недоуздком ( и не надо на каждую лошадь надевать особенный недоуздок). Это удобнее персоналу. Если лошадь своя, то слишком муторно перестегивать карабины, хотя схематично это не сложно. На практике все- равно будет ситуация что не отстегнули карабин, а лошадь отпустили.
Как-то так.

 

[Cleric]

Смущают сильно дополнительные элементы в виде карабина и кольцо удавки. Это потенциальная опасность.

Мне даже интересно, какую опасность можно найти в маленькой антипанике). Эти карабины используют в том числе на веревочных недоуздках без страха. По теме - опасности тут не больше, чем от обычного кольца на недоуздке. В случае форс-мажора лошадь легко разорвет перемычку Вы, судя по всему, недосаточно внимательно ознакомились с предлагаемой конструкцией. . К тому же извечное - если вы оставляете лошадь в леваде без недоуздка, потому что другие лошади у вас играют с кольцами - то почему вы станете оставлять ее в этом?

Не совсем понятно будет ли какое- то ограничение по затягиванию кроме объма храпа лошади. Регулировка по объему морды?

Скорее всего да, просто на данном этапе эти моменты еще не получили достаточной проработки.

Данная конструкция сомнительна для использования на молодняке, т.к. на затягивание цепи лошади могут отреагировать большим давлением. Т.е. будут дальше давиться.

Это зависит уже от конкретной лошади и рациональности владельца. Большинство лошадей от такого воздействия начинают вести себя осторожнее, но да, не все. Это индивидуальные особенности, и они просто говорят, что данной лошади такие девайсы, цепи и безжелезные оголовья не пойдут. Во всяком случае на начальном этапе.

Цепь скользит лучше, чем цепь в чехле.

Нет, цепь не скользит лучше. Более того, звенья цепи имеют свойство истирать ткань, по которой они елозят. И в дальнейшем это может привести к внезапному разрыву недоуздка.

С точки зрения пользователя при работе с разными лошадьми удобнее иметь чомбур с цепочкой, чтобы при необходимости применить вместе с обычным недоуздком ( и не надо на каждую лошадь надевать особенный недоуздок).

А протягивать цепь через каждый недоуздок персоналу, значит, удобно? И цепи совсем не теряются и не ломаются из-за вечных перестежек? Нет никакой нужды приобретать индивидуальный недоуздок на каждую лошадь, тем более, далеко не все из них проблемные. Обычно, при необходимости, на конюшне имеется один-два девайся для проблемных лошадей и этого вполне хватает.

Если лошадь своя, то слишком муторно перестегивать карабины, хотя схематично это не сложно. На практике все- равно будет ситуация что не отстегнули карабин, а лошадь отпустили.

А вытягивать и пропускать цепь через недоуздок - это уже не мутороно? Особенно на лошадях, которые не ловятся или задирают голову? Отстегнули карабин - и лошадь, если что, спокойно порвет недоуздок. Поймали лошадь, пристегнули чомбур и пристегнули карабин, в удобном для Вас порядке. Быстро и практично. Если не выпускаете в недоуздке в леваду - то просто надеваете, как обычный недоуздок. В чем проблема?

 

[Mirage_lav]

А в чем собственно новизна проекта? Монти Робертс давно штампует и продает такие, но только без железа. Которое собственно и не факт что там очень нужно.

 

[Cleric]

А в чем собственно новизна проекта? Монти Робертс давно штампует и продает такие, но только без железа. Которое собственно и не факт что там очень нужно.

Не обманывайтесь внешним сходством, это недоуздки для тренинга лошадей, наболее схожие по принципу с сайдпуллом.

 

[Lunam]

Но эффект у него тот же.
Только место приложение силы не внизу, а сбоку (предчувствуя ваше уточнение о том, что подвижных частей там 2 - уточню, что при креплении чомбура только к одному кольцу второе можно не считать подвижной частью при натяжении).

 

[Mirage_lav]

Дак в чем же разница?

 

[Cleric]

Но эффект у него тот же.
Только место приложение силы не внизу, а сбоку (предчувствуя ваше уточнение о том, что подвижных частей там 2 - уточню, что при креплении чомбура только к одному кольцу второе можно не считать подвижной частью при натяжении).

Нельзя. В предлагаемой мной конструкции оба конца подвижного элемента выведены вниз, что максимально централизует давление на переносицу лошади. Если вы тут зацепите на одно кольцо очень велик шанс, что при серьезном давлении кольцо отлетит в самый неподходящий момент. Давление при зацеплении снизу или через боковое кольцо будет слабым и неравномерным, у этого варианта очень маленькая площадь активного элемента и предназначена она для равномерного давления с обеих сторон. Водить лошадь как на обычном недоуздке, естественно, можно, но если лошадь потянет, он либо разлетится на части, либо не окажет серьезного воздействия. Тут уж от качества фурнитуры зависит. Это тоже самое, что водить лошадь на сайдпулле, причем довольно строгом. Вряд ли стоит так делать.

К тому же вы не можете, например, поставить лошадь на привязь или вести ее безопасно, обычным образом. Давление на нос тут совершенно неизбежно. К слову, продавец отдельно указывает, что этот недоуздок предназначен исключительно для тренировок.

 

[Lunam]

Нельзя. В предлагаемой мной конструкции оба конца подвижного элемента выведены вниз, что максимально централизует давление на переносицу лошади. Если вы тут зацепите на одно кольцо очень велик шанс, что при серьезном давлении кольцо отлетит в самый неподходящий момент. Давление при зацеплении снизу или через боковое кольцо будет слабым и неравномерным, у этого варианта очень маленькая площадь активного элемента и предназначена она для равномерного давления с обеих сторон. Водить лошадь как на обычном недоуздке, естественно, можно, но если лошадь потянет, он либо разлетится на части, либо не окажет серьезного воздействия. Тут уж от качества фурнитуры зависит. Это тоже самое, что водить лошадь на сайдпулле, причем довольно строгом. Вряд ли стоит так делать.

К тому же вы не можете, например, поставить лошадь на привязь или вести ее безопасно, обычным образом. Давление на нос тут совершенно неизбежно. К слову, продавец отдельно указывает, что этот недоуздок предназначен исключительно для тренировок.

я думаю вы прекрасно понимаете, что объяснения высосаны из пальца.

Вы пытаетесь втиснуть на рынок, который переполнен предложением, товар, который во-первых достаточно узкоспециализирован (что еще больше уменьшает вашу ЦА), во-вторых у него есть аналоги.
Ну и напоследок: как вы планируете его "производить"? вручную? не выгодно... шить в промышленных объемах в европе/рф/китае одни недоуздки?

Это провальный проект

 

[Mirage_lav]

К тому же вы не можете, например, поставить лошадь на привязь или вести ее безопасно, обычным образом.

Вы правда так считаете?

К слову, продавец отдельно указывает, что этот недоуздок предназначен исключительно для тренировок.

Потому что это Америка, у них пишут что кошек нельзя сушить в микроволновке. Никто не хочет сидеть за чью-то самодеятельность. Но у нас видимо можно.

Если вы тут зацепите на одно кольцо очень велик шанс, что при серьезном давлении кольцо отлетит в самый неподходящий момент.

Вы проверяли? или хотя бы есть данные?

Давление при зацеплении снизу или через боковое кольцо будет слабым и неравномерным

Система звеньев делает цепь единой. Неравномерной она не будет, т.к. нижний ремень смещен к рабочей части. Это то же самое кольцо-удавка. О преимуществах этого типа крепления перед вашим оставлю порассуждать вам, на досуге.



Чью задачу вы решаете? Если свою, дак решите ее, отработайте и показывайте проверенный результат. Если задачу своего кошелька то выбор мягко говоря странный, здесь много Но, особенно с таким подходом.

Когда меня не устраивали все предлагаемые на рынке кавессоны(а у меня есть почти все варианты), я сделала свой. Мы даже его продавали, но т.к. некогда и некому возится с кожей, то продажи больше не ведутся. Собственно моя задача была обшить себя, под те требования, которые были лично у меня.

Что решаете вы, точнее еще не дорешали, не ясно.

 

[Cleric]

я думаю вы прекрасно понимаете, что объяснения высосаны из пальца.

Я думаю, вы не очень внимательно читаете. Вы хорошо видите разницу между недоуздком, в котором лошадь может идти, испытывая давление только на обычный нахрапный ремень и вот этим сайдпулом? Это оголовье нельзя использовать как обычное. Никак. Я, кажется, много раз повторяла и показывала на схемах - в моем варианте вам достаточно присегнуть лошадь на обычное кольцо и расстегнуть карабин -и вот она уже не получает давления от цепи, может ее разовать и может быть привязана, например. Тут вы что-то подобное видите? Лошадь либо может порвать этот недоуздзок, и тогда он теряет смысл в качестве недоуздка для строгой лошади, либо не может его порвать, и тогда это уже строго тренировочный недоуздок с неразрвным элементом. Что тут для вас неочевидно?

Вы пытаетесь втиснуть на рынок, который переполнен предложением, товар, который во-первых достаточно узкоспециализирован (что еще больше уменьшает вашу ЦА), во-вторых у него есть аналоги.
Ну и напоследок: как вы планируете его "производить"? вручную? не выгодно... шить в промышленных объемах в европе/рф/китае одни недоуздки?

Я где-то говорила, что буду это производить в промышленном масштабе или для продажи?

Рынок не переполнен предложением. Практически все, что на этом форуме (помимо жеребцовой цепи или выводных трензелей), упоминается в качестве сдерживающего средства, не предназначено для того, чтобы рутинно водить лошадь, ставить ее на развязки - пока что тут вспоминали только кавессоны для лонжирования, а Вы, внезапно, предложили сайдпулл, и вовсе предназначенный для безжелезной верховой езды. Это все - показатель того, что на рынке нет продукта по этой проблеме и люди выкручиваются, чтобы ее решить. А такие вещи как правило приводят только к трагедиям.

Вы правда так считаете?

Я считаю, что если этот лошадь может порвать этот недоуздок на привязи, то он оказывает недостаточное давление, когда это необходимо. А если он неразрвыной - то на привязь ставить, конечно, нельзя.

Система звеньев делает цепь единой. Неравномерной она не будет, т.к. нижний ремень смещен к рабочей части. Это то же самое кольцо-удавка. О преимуществах этого типа крепления перед вашим оставлю порассуждать вам, на досуге.

Где вы видите на этом недоуздке цепь? Я не вижу например, ровным счетом ничего, что позволило бы равномерно распределить давление, если чомбур закреплен направо, как на Вашем фото.

Я уже молчу о том, что речь тут не идет о классических кавессонах или работе на корде как основной цели.

 

[Lunam]

Я где-то говорила, что буду это производить в промышленном масштабе или для продажи?

Ну задача стояла как-то так

который заключается в разработке любого продукта, который мог бы заинтересовать потребителя

Эта штука заинтересует очень ограниченный круг лиц. Оооочень.
У вас все курс дизайна продукции, а не "как приструнить лошадь".
Может лучше будет сделать серию забавных попон. Или попон "люкс" (стильных и отлично смотрящихся), помнится не могли найти таких всем форумом.

 

[Cleric]

Ну задача стояла как-то так

Мне кажется, Вам все-таки стоило бы перечитать первое сообщение в теме. Желательно внимательно.

Эта штука заинтересует очень ограниченный круг лиц. Оооочень.

Вы знаете, люди заинтересовались. Даже если желающие подобное приобрести. Не все то, что не подходит или не интересно Вам с вашими условиями работы с лошадьми обязательно плохо и не интересно совершенно никому.

Ну задача стояла как-то так

Эта штука заинтересует очень ограниченный круг лиц. Оооочень.
У вас все курс дизайна продукции, а не "как приструнить лошадь".
Может лучше будет сделать серию забавных попон. Или попон "люкс" (стильных и отлично смотрящихся), помнится не могли найти таких всем форумом.

Вы не могли бы писать новые сообщения, если Вам указывают на что-то, а не начинать редактировать старые? Это крайне неудобно читать.


Моя задача в моем дипломном проекте - решить проблему. Конструктивно и моя профессия к визуальному дизайну имеет очень опосредованное отношение. Я считаю, что если единственным средством, предназначенным для того, чтобы удобно водить трудную лошадь является голая цепь, от балды намотанная вокруг недоуздка неизвестной степени прочности - это проблема. К тому же, как замечали выше, даже эту цепь мало кто использует и покупает. А потом мы с Вами читаем в новостях сообщения о том, что очередного подростка зашибла копытом потащившая лошадь.

 

[Lunam]

Вы знаете, люди заинтересовались. Даже если желающие подобное приобрести. Не все то, что не подходит или не интересно Вам с вашими условиями работы с лошадьми обязательно плохо и не интересно совершенно никому.

ну.. возможно вы правы))
удачной сдачи работы

 

[Zenya]

Сдается мне, ТС, вы теоретик.
Я могу понять идею встроить цепь в недоуздок, чтобы было удобно пользователю. Но я не понимаю Ваши настойчивые попытки приравнять Ваше устройство к обычному недоуздку. И у Вас появляются оговорки, что каждый определяет подойдет ли недоуздок конкретной лошади. Т.е. конник должен быть ответственным и опытным, адекватно оценивать свою лошадь, можно ли на нее его надеть и при этом крайне организованный. При этом лошадки, окружающие конкретную лошадь , должны никогда не играться недоуздками ( улыбнуло это, честно). И самое главное этот конник или не умеет, или не желает воспитывать не сложную в общем лошадь, что бы она его слышала и не таскала.
Это абсурд.
Ваш пост про то, что подростка лошадь зашибла копытом... а недоуздок бы это предотвратил... Вот это за уши притянуто.

 

[Людмилка]

Я бы не купила. Если лошадь таскает на недоуздке, водят на уздечке, надев поверх недоуздка (или наоборот, в зависимости от конечной задачи: выпустить гулять в поле или в мойке на развязку поставить). Зачем изобретать велосипед с квадратными колесами?

 

[Конемама]

И я бы не купила. Для "потаскунов" давно придуманы уздечки. При желании любое железо, вплоть до противосвечных "водилок" можно прикрепить карабинами к недоуздку: привёл, железо отстегнул (или вообще недоуздок снял) - и гуляй, Вася. Нагулялся - поймали Васю, одели, повели по другой надобности.

И ещё один существенный минус любой цепи на носу - лошадь, рванув на радостях, что во рту ничего нет, может себе хрящ носовой сломать. Или оторвать его от кости. Это очень легко делается.

 

[B-veter]

Прочитала с интересом. Не купила бы, потому что.
1. Если лошадь может идти в обычном недоуздке, нафиг мне нужен необычный. Т.е. изначально это девайс, который цеплять будут по-строгому, потому что единственная его польза в плане цепляния по-мягкому - это не переодевая на развязки кинуть.
Поэтому разницы с Монти Робертсом не вижу, я бы не водила просто лошадь по мягкому в этом, ходила бы в обычном.
2. Это опаснее, имхо, чем обычный недоуздок, на выгуле, т.к. есть жесткая цепочка, и для меня это разница, застрять мягким ремнем, или цепью, пусть и в чехле. Есть дополнительные карабины (а чем больше мест, которыми можно зацепиться, тем вероятнее зацепиться). Есть дополнительные щели (а чем больше щелей, где может что-то застрять, тем.... далее по тексту). Т.е. оставлять на выгуле своих в недоуздках простых я оставляю, а в этом бы все равно не стала. Он кмк опаснее все же.
3. Цепочка мне видится сильно более хорошим вариантом. И это основная причина. Вот почему. Если человек лошадь умеет водить и воспитывать, то ему не надо вот это все, он быстро порешает проблему (даже пусть и пару раз одев серрету, кстати, купить их у нас не проблема уже давно), и будет просто ходить. А если решать не умеет, то это чаще или новичок или конюх. Конюху в руки цепочку я бы дала, а такой недоуздок нет. Потому что цепочку ПРИДЕТСЯ отстегнуть. Просто вот лошадь не отпустишь, не отстегнув. А тут карабин МОЖНО забыть расстегнуть. И в наших реалиях, где лично для меня основная нужда строгих средств - это дать в руки конюхам в леваду коня водить - это небезопасно. Они просто будут забывать расстегивать карабин. Цепочка априори на лошади не останется.
Хотя в теории мне прям очень и очень был бы интересен девайс, строгий для вождения, но в котором реально безопасно можно бросить лошадь. Но это не такая конструкция, она по безопасности по моему мнению ничем не лучше серреты, ну и менее "фул-пруф", чем цепочка.