ОФП и СФП для конкура

[skazochnicaa]

Как всегда - каждый о своём.
Есть вполне определённое понятие "сила". Сила - это армреслинг, тяжёлая атлетика и т.п. Конный спорт - почти единственный, где как таковая сила не нужна. Но, если вспомнить ещё силу воли, то как бы нужна, конечно.

А Брюс Ли не был сильным?

 

[Алексей Борисович]

Сила - это армреслинг, тяжёлая атлетика и т.п.

Это такая глупость ((
Армрестлер победит на руках штангиста, штангист поднимет штангу большего веса-кто сильнее?)

 

[ovip36]

А Брюс Ли не был сильным?

По сравнению с кем?

Армрестлер победит на руках штангиста, штангист поднимет штангу большего веса-кто сильнее?)

Брать силу в отрыве от техники (конкретного вида спорта) - вот это и есть глупость.
Так что берём двух штангистов, соревнуем их в армреслинге, или двух армрестлеров и соревнуем их в поднятии штанги - кто победил/взял больший вес, тот и сильнее, на данные конкретный момент, ибо форма не является постоянной величиной, она меняется во времени. Такое понятие как "пик формы" известен?

.

 

[Bageera]

Есть вполне определённое понятие "сила". Сила - это армреслинг, тяжёлая атлетика и т.п.

Где это понятие сформулировано кроме вашего личного восприятия?

Конный спорт - почти единственный, где как таковая сила не нужна.

Вам кажется

Назовите хоть одно имя топового конника в любрй дисциплине, которого можно назвать дохляком.
Нет таких.
Значит спортсмен-конник обязательно сильный.
Логика.

Какой «пик формы», если, как верно заметила @Химик , СИЛЫ мышц не хватает усадить тело в нужный момент в нужное положение?
Мозгами всадник понимает, а тело не способно?
«Теория мертва, а древо жизни зеленеет»

 

[skazochnicaa]

В кс везде всегда первым требованием было "крепкая, плотная, сбалансированная посадка", совокупность этих качеств. Утопичная идея о том, что можно ехать на одном балансе ложна и используется лишь для самооправдания. Чтобы сесть на учебную рысь, необходимо иметь хороший мышечной корсет спины и пресса, чтобы правильно делать посыл и сопровождать ногой - сильные ноги,а не желе.
И при работе лошади, как бы тут не пели о гармониях, сила также применяется чтобы заставить лошадь принять повод, на толкнуть, телом сопроводить и подсказать движение.

 

[Алексей Борисович]

Брать силу в отрыве от техники (конкретного вида спорта) - вот это и есть глупость.

О том и речь, что коннику тоже нужна сила совместно с техникой, если он будет дохляком, то на одной техники далеко не уедет.

 

[ovip36]

Где это понятие сформулировано кроме вашего личного восприятия?

Это понятие выведено из определения, что такое физическая сила человека.
Хочу напомнить - речь изначально в теме была именно о ней. Это вы потом наплели силы мышц и прочего, всё смешав в кучу.

Назовите хоть одно имя топового конника в любрй дисциплине, которого можно назвать дохляком.

Во-первых речь не о топовом спорте, который по сути профессиональный, а во-вторых среди даже топовых спортсменов качки - редкость.

Значит спортсмен-конник обязательно сильный.

До какой степени, по вашему? Так-то таких, которых ветром сносит, даже в обычной жизни, без всякого спорта, не особо много, во всяком случае среди здоровых людей. Чай физкультурой в школе все занимаются.

Логика.

Кривая.

СИЛЫ мышц не хватает усадить тело в нужный момент в нужное положение?

Зачем дистрофикам конный спорт? Может тогда лучше начать с лечебной физкультуры и катания шагом, лучше в поводу?
Нормальному, даже относительно нормальному человеку/ребёнку нет проблем сесть на лошадь прямо, а остальное (сила мышц в т.ч.) нарабатывается в практике. Конечно хорошо, если человек дополнительно занимается физкультурой, но для любительского спорта важнее правильное обучение именно верховой езде. А то обучаются и привыкают ездить неправильно, а потом силовым методом пытаются исправить косяки.

Мозгами всадник понимает, а тело не способно?

Вот это оно и есть - неправильная база в обучении всадника.

О том и речь, что коннику тоже нужна сила совместно с техникой,

Что такое физическая сила человека:
"Сила - это способность преодолевать внешнее сопротивление или противодействовать ему посредством мышечных напряжений. Развитие силы сопровождается утолщением и ростом мышечных волокон."(с)
Ну теперь понятно как вы работаете лошадей. ))

 

[Catherine1976]

В конном спорте на каком уровне?
Вот тут есть дневник @anutka_milashka, человек участвует в заплывах на открытой воде, явно силой и выносливостью не обделен, но время от времени пишет о том, что сил не всегда хватает на прохождения маршрута. А если силы заканчиваются, то это часто приводит к ошибкам, а ошибки бывает приводят к травмам лошади и всадника.

Анечка - умница и прекрасный человек.

Но теперь давайте вспомним, чем у нас дополнительно занимались МС, МСМК и ЗМС? (Поднятие чашки чая как вид физнагрузки не считаем))

А так-то я всеми руками за гармоничное развитие тела. Только не нужно путать силу, баланс, тонус мышц и так далее.
1) Меньше жрать. Нет, лошади это не тяжело. Вопреки мифам, плевать ей на ваши +/- 10 кило. Это тяжело человеку.
2) Уметь владеть своим телом. Даже в трамвае пригодится, кстати, если резко затормозит трамвай)

 

[Bageera]

физическая сила человека:
"Сила - это способность преодолевать внешнее сопротивление или противодействовать ему посредством мышечных напряжений. Развитие силы сопровождается утолщением и ростом мышечных волокон."(с)

Ну и?
Верховая езда - это сплошное противодействие внешним воздействиям

теперь понятно как вы работаете лошадей

Ну как же без характеристик-то
Мне жаль дезавуировать ваши экстрасенсорные способности, но я лошадей вообще не работаю)
Я пользуюсь результатом.
Вы, впрочем, тоже их не работаете.
Но я, в отличие от вас, верхом езжу и вполне могу оценить, как из-за возрастной саркопении и снижения силы становится сложнее выполнять то, что раньше было элементарно.
Навык есть, а возможности реализовать этот навык уже не те.

а остальное (сила мышц в т.ч.) нарабатывается в практике.

какой практике?
У лошади на спине?

 

[ovip36]

Верховая езда - это сплошное противодействие внешним воздействиям

Ну это кто как ездит. Лично я всегда старалась свести эти противодействия к минимуму. И знаете, получалось - езда на контакте называется.

Мне жаль дезавуировать ваши экстрасенсорные способности,

"Ну как же без характеристик-то " (с) ))))

но я лошадей вообще не работаю)

А вы-то при чём? Тезис относился отнюдь не к вам. ))

Я пользуюсь результатом.

Это как? Кто-то работает, а вы, такая, крутая, приходите, садитесь на 15 минут, катаетесь и отваливаете?

Вы, впрочем, тоже их не работаете.

"Мне жаль дезавуировать ваши экстрасенсорные способности" (с), но если я их не работаю сейчас (мне более 60-и лет), это не значит, что я их не работала никогда.

Но я, в отличие от вас,

"Ну как же без характеристик-то " (с) ))))))))))))

верхом езжу и вполне могу оценить, как из-за возрастной саркопении и снижения силы становится сложнее выполнять то, что раньше было элементарно.
Навык есть, а возможности реализовать этот навык уже не те.

Жрать надо меньше, тогда будут мышцы а не жирок, который и правда не работает.
Кстати у меня сейчас объём мышц больше, чем в 18 лет. А силой я вообще ни когда не отличалась - какая там сила и мышцы в 47-и кг веса тушки? Но мне отсутствие силы (физической конечно в том понимании, которое обычно вкладывают в понятие физически сильный человек) мне не мешало ездить верхом, бывало по многу часов, и даже прыгать, в т.ч. маршруты 120.

какой практике?
У лошади на спине?

Естественно, не у коровы же. Верховая езда прекрасно укрепляет мышцы (кстати сердечную тоже), как ног, так и пресса и спины. Что бы предупредить пустословие, отдельным текстом пишу, что имеется в виду верховая езда в умеренном количестве и интенсивности, а не профессиональная деятельность - спорт и берейторство, когда люди каждый день, много лет, по 5-6 часов в седле, с проф. нагрузками.

 

[Bageera]

Лично я всегда старалась свести эти противодействия к минимуму

Вот только законы физики еще никто не отменил

Жрать надо меньше, тогда будут мышцы а не жирок, который и правда не работает.

нельзя мне жрать меньше, ветры нынче в нашей местности сильные, а носить в кармане молоток или гирьку не всегда удобно
Или про жрать опять не мне ?

какая там сила и мышцы в 47-и кг веса тушки?

Нунизнаю)))
В спортивной гимнастике при весе 45кг нормальная такая сила.
Кстати, многие известные всадники изначально занимались спортивной гимнастикой.

 

[hip]

Мышцы устают больше не от работы, а от лишнего напряжения. Если у человека плохо с балансом, он будет силой себя в седле удерживать, естественно, уставать. Если у лошади плохо с балансом, всаднику придется тащить ее на себе, и тоже сильно уставать.
Полезны виды спорта, развивающие общую выносливость : лыжи, бег
И координацию, а также баланс. Но любой спорт - это риск, поэтому и шансы травмироваться вырастают в разы.
Поэтому разумная физкультура самое то

 

[ovip36]

Вот только законы физики еще никто не отменил

Сорри, но вот не вам про законы физики говорить, с этим предметом у вас явно проблемы. ))

нельзя мне жрать меньше, ветры нынче в нашей местности сильные, а носить в кармане молоток или гирьку не всегда удобно
Или про жрать опять не мне ?

Разве не вы про саркопению рассказывали, что по сути есть замещение мышечной ткани жировой?
Логика... )))

В спортивной гимнастике при весе 45кг нормальная такая сила.

Что-то Поддубных среди гимнасток не наблюдается.
Почитайте внимательней

. Только не нужно путать силу, баланс, тонус мышц и так далее.

Разберитесь сначала с понятиями, а потом уже спорьте.
Про физическую силу - это тяжелоатлеты, армстеллеры, цирковые силачи (каким был Поддубный), мой бывший супруг, который мог приподнять легковую машину за бампер и т.п.
Гимнастки - это про пластику, гибкость, баланс, чувство ритма и т.п.
P.S. Естественно без сил даже ходить не сможешь, но это - болезненное состояние, у любого даже относительно здорового человека силы есть, это априори, вопрос в их развитии, которое у разных людей в разных состояниях разное.

 

[skazochnicaa]

Гимнастки на брусьях за счёт пластики и баланса кувыркаются? Ну ну

 

[Bageera]

потом уже спорьте.

Да никто здесь спорить не собирался, пока вы не вступили.
Мнениями спокойно обменивались, пытались на вопрос автора темы ответить.

Про физическую силу - это тяжелоатлеты, армстеллеры, цирковые силачи

Ну, это ваше мнение.
Легкоатлеты со штангой приседают, баскетболисты с отягощениями бегают и прыгают, отжимаются и подтягиваются в качестве ОФП вообще во всех видах.

Что-то Поддубных среди гимнасток не наблюдается.

так они гимнасты, а не силовые жонглеры.
Хотя мальчики-гимнасты вполне могли бы с Поддубным соперничать с учетом весовой категории, конечно.

Гимнастки на брусьях за счёт пластики и баланса кувыркаются? Ну ну

Не, явно за счет чувства ритма
А мальчики крест Азаряна выполняют исключительно за счет гибкости .
Ага)))

Сорри, но вот не вам про законы физики говорить, с этим предметом у вас явно проблемы. ))

У меня есть деловое предложение
Даже два.
1. Оставаться в рамках темы, т.е. отвечать на вопрос автора
2. Перестаньте мне про меня рассказывать
Это никому не интересно, и уж очень смешно у вас получается.- все пальцем в небо
По первому образованию я физик, причем с красным дипломом

А саркопения никакого отношения к жировой ткани не имеет.
Это дегенеративное изменение мышечной ткани, вызывающее снижение СИЛЫ мышц.

 

[Avgusta]

А мальчики крест Азаряна выполняют исключительно за счет гибкости .

Могут ли Джастин Вербумен или Кент Фаррингтон исполнить крест Азаряна или его слабое подобие?
Слабаки

 

[Bageera]

Могут ли Джастин Вербумен или Кент Фаррингтон исполнить крест Азаряна или его слабое подобие?
Слабаки

Читая подобное, хочется процитировать Беклемишева о женской «логике»)))
Вы цепочку читали?

- конникам сила не нужна,, нужна только Поддубному, конникам нужен только баланс, гимнасты - не Поддубные, им тоже нужна только пластика, гибкость и чувство ритма
- гимнаст без силы не выполнит то-то и то-то
И тут вы выводом - шарах!
«если конкурист не выполнит то, что делает гимнаст, то он - слабак»
Офигеть просто.

Вы зарядку Фаррингтона в интернете посмотрите, на многих ресурсах есть.
А потом порассуждайте, сможет ли выполнить все то, что делает Фаррингтон в своей ОФП, выполнить человек, не будучи сильным.

 

[skazochnicaa]

А что за зарядка? Нет ссылки?
Не знаю насчёт Фаррингтона, а наш бывший тренер 20 лет назад спокойно на турнике флажки всякие делал и подтягиваться во всех положениях.
Ахах, кстати вот моя подруга, первый разряд по конкуру был, сейчас берейтор. Пошли мы с ней как то на уличную площадку позаниматься, она спокойно подтягивалась в 35 лет раз 25 точно, на неё местные качки завистливо косились))
Всегда делает зарядку: пресс, отжимания, планка. Рост метр с кепкой, вся сухая и на мышцах. Дураков молодых водит на недоуздках, заезжает и работает сама.

 

[ovip36]

Гимнастки на брусьях за счёт пластики и баланса кувыркаются? Ну ну

Ну уж не за счёт силы точно. Не факт, что штангист, у которого силы явно больше, сможет так же легко кувыркаться на брусьях.
Ещё раз, в сотый наверно, когда говорят о физической силе человека, в перечне таких категорий как баланс, координация, гибкость и пр., то обычно имеют в виду конкретно физическую силу выше уровня, необходимого для обычной жизни и выполнения поставленных задач не в экстремальном режиме.

Мнениями спокойно обменивались, пытались на вопрос автора темы ответить.

Ну да, конечно, я спорю, а вы - мнениями обмениваетесь. И ни как иначе! ))
Вопрос автора - ОФП СФП. Конкретно относительно силы - поможет ли силовая тренировка в любительском конном спорте? Мой ответ - нет, лучше сосредоточиться на ОФП и развитии координации, баланса, гибкости суставов. В этом плане для верховой езды гораздо полезней танцы, музыка, йога.

Ну, это ваше мнение.

Это мнение, исходящее из определения что такое физическая сила человека.
В который раз я это повторяю?

Легкоатлеты со штангой приседают, баскетболисты с отягощениями бегают и прыгают, отжимаются и подтягиваются в качестве ОФП вообще во всех видах.

Это не силовой тренинг, максимальный вес там не берут.

так они гимнасты, а не силовые жонглеры.

Так и мы про силу, а не гимнастику.

Хотя мальчики-гимнасты вполне могли бы с Поддубным соперничать с учетом весовой категории, конечно.

Вот это перл! Увеличение (тренировка) силы всегда сопровождается увеличение объёма мышцы. Так что если гимнасты захотят соперничать с такими как Поодубный, им придётся менять план тренировок, формы тела и всё равно не смогут, если нет таких же, или лучше, именно силовых генетических данных.

А мальчики крест Азаряна выполняют исключительно за счет гибкости .
Ага)))

А они - выполняют? Видео худосочных мальчиков на кресте Азаряна в студию, пожалуйста.

У меня есть деловое предложение
Даже два.
1. Оставаться в рамках темы, т.е. отвечать на вопрос автора

Я-то отвечаю в рамках темы, это оппонентов всё куда-то в сторону заносит.

2. Перестаньте мне про меня рассказывать

Только после вас, когда перестанете рассказывать про меня. ))

По первому образованию я физик, причем с красным дипломом

Не верю. Физик бы не стал смешивать понятия " преодоление внешнего сопротивления" с "противодействием внешним воздействиям". Внешние воздействия разные, сопротивление - это сопротивление, внешнее сопротивление это по сути давление. Утверждать, что вся верховая езда - это преодоление давления (со стороны лошади, наверно) - ну не знаю, для кого-то это наверно так (тот на силе и едет), в нормальной верховой езде как раз давления (со стороны лошади, как внешней среды) стараешься избежать.

Это дегенеративное изменение мышечной ткани, вызывающее снижение СИЛЫ мышц.

В моём окружении нет старушек - дегенераток, в основном все полненькие, с хорошими такими визуальными формами, причём далеко не все толстые, много просто нормальных (возраст 60+).

- гимнаст без силы не выполнит то-то и то-то

Человек без силы ложку ко рту не поднесёт.
Силы бывают разные и в разной степени развития.

 

[Алексей Борисович]

А что за зарядка? Нет ссылки?
Не знаю насчёт Фаррингтона, а наш бывший тренер 20 лет назад спокойно на турнике флажки всякие делал и подтягиваться во всех положениях.
Ахах, кстати вот моя подруга, первый разряд по конкуру был, сейчас берейтор. Пошли мы с ней как то на уличную площадку позаниматься, она спокойно подтягивалась в 35 лет раз 25 точно, на неё местные качки завистливо косились))
Всегда делает зарядку: пресс, отжимания, планка. Рост метр с кепкой, вся сухая и на мышцах. Дураков молодых водит на недоуздках, заезжает и работает сама.

Вот про это и идёт речь. А некоторые связывают силу только с поднятием тяжестей не меньше 100 кг. и выламыванием рук))