Конкур Валерия Соколова о том, как формируются сборные команды в российском конкуре

[ritutik]

"нам бы денег, мы бы поскакали"

"Нам бы денег", коннозаводчики бы и лошадей выдали на гора)))
А так - дураки мешают... С)

 

[tabaki_k]

Это норма

Блин, если это норма...
В общем, мда. Гнилая каша варится.

 

[Чудь]

Норма, норма
Норма считать себя очень талантливым, которому не дают зажечь. "Богатые любители мешают нам жить!" Это даже не менталитет, видите. Вон, американцы тоже страдают ))

Норма тихо ненавидеть всех, у кого по каким-то параметрам старт выше. Особенно если эти параметры - деньги.

Норма пнуть девушку за то, что она девушка, а значит, все, что у нее есть, ей точно кто-то дал. Вон как в комментариях припечатали. То, что Белецкий уехал в Германию благодаря спонсорской помощи, уже никто не вспоминает. Где бы он был без финансирования тем самым ВС? А тут выдернули как единственное определяющее успеха. Сама Соколова никак. Я когда выбирала, кем буду, оч переживала, что иду в преимущественно мужскую сферу, вдруг съедят? За все время я дважды сталкивалась с таким предвзятым отношением, и то не ко мне, а к женщине-коллеге. В конном мире, где, казалось бы, ну женское же царство, где ваша солидарность? Я слышу это постоянно, в отношении любой барышни, которая имеет больше рассказчика. Я знаю, что все обсуждаемые делают вид, что им все равно, что о них говорят, а еще я точно знаю, что это очень мерзкое чувство. Особенно когда они выезжают на серьезные высоты, где на мужчин смотрят, как на "он молодец, сам доехал", а на женщин - "ну и кто там у нас ей купил лошадку?"

Норма считать процесс важнее результата и судить по нему. Если вам было тяжелее, чем кому-то другому, то вы вправе считать себя круче, чем Вася, который получил лучший старт. даже если ваш результат с кровью и потом 3 повала на 140, а Вася прыгает в Европе свои 150, регулярно оставаясь в призах, это не считается, потому что вы терпели больше лишений и ваш результат стоит дороже!

Норма считать спортсмена, которого ты тренируешь, и у которого родители с хорошими деньгами и, фактически, тебя содержат, лохом и идиотом, и тихо в душе выть, что "почему ему, а не мне!", а потом брать денежки за тренировки. И перетирать в узком кругу, какой он у вас лох и идиот.

И это все было бы нестрашно, если бы это были стереотипы и мнения простых спортсменов, ну везде есть эээ странные люди, фиг с ними. Только вот, оказывается. это все цветет пышным цветом и там, наверху, когда речь идет о репутации страны на виду у всех.

Вот она ваша репутация, 15 из 17 место.

А всего-то и надо было, чуть больше уважения друг к другу, когда спортсмена нормально информируют о положении дел, когда о спортсмене вспоминают не в последний момент, когда "че стоишь, дергать надо!", и, оказывается. что ты этому спортсмену вообще не авторитет, и он по твоей указке менять тренировочный план за 5 минут до турнира не будет, потому что у него есть другой тренер, которому плевать на честь вашей страны, а вот на конкретно тебя - не плевать.

Вот сложно было четко обозначить: Валерия, по приезду будет формироваться список основной сборной, один уйдет в запасные, поэтому в нашем случае прыгать прикидку - обязательно! И не было бы этой статьи.

Вот и получается, что в такие моменты спортсменов учат, что уважение к себе и уважение к стране это не одно и то же, и что на тебя, в принципе, всем плевать. Потому что все уже всё поделили. Потому что результат никого не волновал, а волновало только светануться и поставить галочку. И написать, что "результат был немного улучшен, мы все равно вами гордимся!".

 

[skazochnicaa]

Спросите лучше, почему у нас даже упрощенные 160 ставят 3-4 раза в год...

Вот поэтому с моей обывательской точки зрения ничего и не двигается. К чему тогда вообще тренироваться ради всех этих разрядов, КМС и прочего, если в итоге тебе ставят потолок и без возможности серьезных перемен (как то переезд за бугор) будешь обречен все время прыгать такие вот маршруты "понарошку". Основополагающей чертой характера любого спортсмена является постоянное самосовершенствование. И я категорически не понимаю, каким образом, формируя сборную, ЛИЦО страны, можно допускать такое:

Просто когда Оргкомитет соревнований "просит" поставить так, чтобы кто-то из сборников проехал основной маршрут чисто и получил квалификацию на ЧЕ, естественно ему идут навстречу

Просто позор..

 

[hip]

Из интервью с Валерией как-то не сложилось впечатление о ней, как о балованной девочке принадлежащей "золотой молодежи". Конечно все это она высказала на эмоциях, но ее можно понять. Те же эмоции захлестывали и наших сто проценто советских спортсменов - когда им меняли тренера прямо на ОИ, когда отнимали лошадей, когда гробили их бездарной перевозкой и тд и тп.
Поэтому да, мужская истерика в фейсбуке выглядит большей истерикой, чем интервью Валерии и уж конечно некрасиво. Но у нас принято женщин пинать. После того, как один известный режиссер публично вылил кучу г на Поклонскую меня уже ничего не удивляет. Если уж люди из "культуры" позволяют себе такое, что уж говорить о спортсменах.

 

[Чудь]

Так а смысл ставить, если ехать некому? Ну реально некому. Те, кто могут прыгать 160, за реедким исключением, прыгают их не здесь.
Если не считать "два раза дома прыгнули 160 и едем на соревнования", у нас по таким высотам почти никто не работает. Я пишу "почти" и с трудом пытаюсь вспомнить, кто входит в исключения этого "почти". Не получается.
Вон, состав сборной: Маденова в Европе, Туганов в Европе, Белехов в Европе. Остается Симония. В общем, все и так понятно...
Было бы кому прыгать - ставили бы.

 

[skazochnicaa]

Так а смысл ставить, если ехать некому? Ну реально некому. Те, кто могут прыгать 160, за реедким исключением, прыгают их не здесь.
Если не считать "два раза дома прыгнули 160 и едем на соревнования", у нас по таким высотам почти никто не работает. Я пишу "почти" и с трудом пытаюсь вспомнить, кто входит в исключения этого "почти". Не получается.
Вон, состав сборной: Маденова в Европе, Туганов в Европе, Белехов в Европе. Остается Симония. В общем, все и так понятно...
Было бы кому прыгать - ставили бы.

Т. е, получается, что те самые "160 ставят 3-4 раза в год" это соревнования одного всадника и победитель известен заранее? Простите, но у меня уже мозг раком стоит в поисках корня зла: не ставят маршруты потому что прыгать некому, а некому прыгать потому что у спортмсенов нет возможности получать опыт потому что такие маршруты не ставят,и поэтому у кого есть возможность едут за бугор и прыгают там. Замкнутый круг какой то.

 

[Чудь]

Ну вот например прошлогодние питерские 160 международные
До конца доехало что то около 25 всадников, из них несколько украинцев, несколько латышей, литовцев, довольно много эстонцев, несколько всадников отечественных, постоянно выступающих и тренирующихся в Германии (Бибикова точно, еще парочка таких же были), оставшиеся русские тоже не питерцы, а сплав нескольких городов, соответственно на такие расстояния часто не накатаешься часто. Вот и останется то, что останется.

 

[hip]

В Питере вообще-то есть Громзина, которая прыгает эту высоту, так что не надо про "не питерских".

 

[Чудь]

Естественно, питерцы там были. Читайте контекст, а не вырывайте фразы. Громзина, впрочем, снялась.

 

[skazochnicaa]

не спорт, а Игра Престолов какая то! драконов на них нет!

 

[Yulia (yuliok)]

Т. е, получается, что те самые "160 ставят 3-4 раза в год" это соревнования одного всадника и победитель известен заранее? Простите, но у меня уже мозг раком стоит в поисках корня зла: не ставят маршруты потому что прыгать некому, а некому прыгать потому что у спортмсенов нет возможности получать опыт потому что такие маршруты не ставят,и поэтому у кого есть возможность едут за бугор и прыгают там. Замкнутый круг какой то.

А вы не там корень зла просто ищете

Смысла ставить на всех крупных турнирах маршрут 160 уровня ЧЕ у нас сейчас действительно нет - может так получится, что и один всадник не наберется...

Лучше сосредоточиться на том, чтобы изначально учить правильной посадке, правильной езде, правильному заходу на препятствие, правильному управлению в связках. Если наши всадники в массовом порядке научатся все это грамотно делать на малых высотах, тогда в ближайшей перспективе будет кому ставить сложные 160 на каждом крупном турнире. Лошадей-то приличных уже немало накуплено. А то получается, что сначала все (родители, тренер) дружно идут на поводу у ребенка, не умеющего грамотно ездить, но уже желающего прыгать на соревнованиях. А потом, если дите не переломалось в процессе и достигло каких-то серьезных высот, его отправляют учиться за бугор, где ему сначала тупо ставят правильную посадку, потом дают остальную начальную базу, и потом только переходят к маршрутам... Это кстати не только детей касается - все наши топы, тренировавшиеся с иностранными тренерами, рассказывали, что пришлось переучиваться с азов.

Когда были на семинаре в Шотландии, случайно попали на детские конкурные соревнования. Так вот там 100 процентов детей ехали как по учебнику: никто не несся, выпучив глаза, все идеально сидели, идеально заходили на препятствие, идеально управляли в связках. Это детские соревнования в глухой деревне!

 

[Evgenya]

а у нас есть тренеры кто ставит идеальную посадку?

 

[Швед-нибенимеда]

Это кстати не только детей касается - все наши топы, тренировавшиеся с иностранными тренерами, рассказывали, что пришлось переучиваться с азов.

Да, да, слышала байку про то, что Туганову, когда он первый раз в Европы поехал, сказали, что он галопом ездить не умеет

 

[oig]

Чтобы было кому прыгать 160, их надо растить, готовить. Из спортсменов, которые прыгают 130. А сколько народу у нас прыгает 130? На среднем старте - человек 15?
Вот один из моментов

Потому что как правило курс-дизайнер на момент установки маршрута не имеет практически никакой информации: кто приедет? на лошадях какого уровня? В лучшем случае он сможет получить предварительную информацию о количестве участников и какие-то сведения об известных спортсменах (например, что на трех дневных соревнованиях на малый круг на 80 записалось тьма народу, на средний круг на 125-140 собираются приехать 5 юношей из сборной, а на большой круг на 135-150 записались Сафронов, Гашибоязов и С.Петров на основных лошадях). И если по большому кругу уже более-менее понятно что ставить, то кто, помимо опытных юношей-сборников, будет прыгать средний круг (в т.ч. штурмовать КМС) фиг знает, а уж по малому кругу вообще ноль информации. И только по итогам первых двух дней можно примерно сообразить, спортсмены какого уровня будут прыгать третий день.

Т.е. курс-дизайнер не считает нужным заглянуть в стартовый и выяснить спортивный опыт участников, хотя бы набрав пару фамилий в эквестриане?
А увидев фамилии Сафронов и Петров, не интересуется, кто еще вышел штурмовать большой круг.
Вот пример.
Маршрут 140 на Первенстве юношей. Едет Сафронов, Петров, ну и несколько юношей. Стоит тройная система, после нее в 6,5 темпах (!) большие брусья. На этом препятствии много ошибок, повалы, закидки и даже падение. Выигрывает Петров, единственный, кому успешно удалось преодолеть эту связку в 6 темпов.
Да, на этапе Кубка Мира тройная система должна стоять в связке. Это прямо указано в требованиях к маршруту. Но на Первенстве юношей? Что бы изменилось, если бы вместо брусьев стоял чухонец, а расстояние между ними было бы на ровных 7 темпов? А то, что не было бы опасных разрушений и падений с переворотами. Те, кто не успел бы привести лошадь в порядок после системы (а это не простая задача для юношей), повалили бы чухонец. Но без выпученных глаз и морально-физических травм. Возможно, некоторые сделали бы выводы, и на тренировках отработали данную техническую задачу. А уж Петров нашел бы, что ему надо отработать для себя на этом маршруте.
И таких примеров масса, и это только касательно построения маршрутов.
А потом мы удивляемся,что несутся, выпучив глаза ... или крадутся по маршруту как по минному полю.. почему лошади не прыгают и т.д.

 

[Чудь]

Чтобы было кому прыгать 160, их надо растить, готовить. Из спортсменов, которые прыгают 130. А сколько народу у нас прыгает 130? На среднем старте - человек 15?

И все, кто не юноши - все тренируют

 

[Даha]

Ну 130 довольно много народа едет, уже не 15 человек. И 30 собирается и больше.

Большой вопрос ещё в практике, нужно больше лошадей в работе, жопочасы никакими лошадьми за большие деньги не заменить. Не 1-2 головы, а 5-7-9 постоянно. У нас это часто невозможно по многим причинам - учеба далеко от конюшни, дорогой постой в нормальных местах и тд и тп.
Если почитать интервью зарубежных спортсменов, особенно молодых, чаще всего их путь - школа еле-еле 9-10 классов, потом только лошади. Сразу работа на какой-нибудь конюшне. К нашей реальности это опять отношения не имеет - нет конюшен где нужны райдеры, а если и ищут всадников, то это относительно соревнований абсолютно бесперспективно, тк денег у хозяйств нет. Частников с лошадьми, которым был бы интересен молодой спортсмен (не сын/дочь) единицы (если не единица). И так по кругу. Работа с лошадьми считается непрестижной даже среди "своих", вон тема внизу про обучение, сразу стали писать - выберите себе другой путь, зачем эти кони и тд.
Содержать тут большое поголовье мало кто может позволить, если уж нести огромные расходы, лучше в Европе. С молодыми всадниками несколько примеров подтверждающих это: Щибрик - результаты очень хорошие, спортсмен с огромной "поддержкой" лошадей, стоит и тренируется в Литве; Тагиров - стоит тут, в работе около 5-6 голов классом от 130, весь прошлый сезон провёл в Европе; Петроченкова - в работе до 6 голов, молодые и опытные лошади очень высокого уровня, ездит на "подкатки" в Европу, стартовый сезон провела там; Набатникова - стоит тут, в работе 3-4 лошади разного уровня, весь сезон перед ЧЕ провела заграницей. Это спортсмены молодёжных сборных которые и на ЧЕ показали нормальные результаты.

 

[Yulia (yuliok)]

Т.е. курс-дизайнер не считает нужным заглянуть в стартовый и выяснить спортивный опыт участников, хотя бы набрав пару фамилий в эквестриане?
А увидев фамилии Сафронов и Петров, не интересуется, кто еще вышел штурмовать большой круг.

Как человек, отработавший в организации турниров полтора десятка лет, обьясню как это происходит на практике и как должно быть в идеале (который встречается только на крутых международных турнирах)...

Сначала появляется идея турнира (цели у всех организаторов разные), потом под нее пишется программа (тут желательно проконсультироваться с несколькими опытными конкурными тренерами и спортсменами), потом под программу пишется Положение (тут желательно проконсультироваться с опытными судьями, стюардами и секретарями). Далее Положение утверждается в соответствующей ФКС и обнародуется. И начинается сбор заявок...

В идеале идею турнира нужно родить в предыдущий год и в сентябре включить в общий календарь соревнований. Программу составить сильно заранее (желательно одновременно с включением в календарь) и обнародовать, чтобы спортсмены и тренеры учитывали этот турнир в своем графике. Положение написать месяца за 4 до начала, спокойно утвердить в ФКС и разослать его всем потенциальным участникам, параллельно обнародовав на всех доступных ресурсах. За пару дней до начала турнира закончить прием заявок, сформировать мастер-листы по высотам и зачетам и отослать эту информацию курс-дизайнеру. Накануне первого стартового дня проверить актуальность мастер-листов, почистив "мертвые души", сделать стартовые протоколы и вечером отдать их курс-дизайнеру, который ставит первый маршрут на завтра, и вывесить на всеобщее обозрение в реале и в интернете.

При таком алгоритме курс-дизайнер заранее понимает не только базовый уровень турнира, но и конкретно для кого (какого уровня спортсменов и лошадей) он будет ставить, и соответственно может удачно подготовить черновики схем маршрутов. А уже на месте, получив окончательные списки участников, если необходимо, скорректировать свои задумки (не забываем, что грамотные курсы маршруты планируют так, чтобы быстро переставлять один из другого, и при этом сохранять разнообразие по барьерам, связкам и фито-дизайну).

А теперь возвращаемся в наши реалии... Турниры появляются в календаре за пару месяцев до начала (либо ставятся туда заранее, но десять раз переносятся туда-сюда), программа неизвестна, пока не появится Положение, а окончательный вариант Положения появляется за пару недель до начала турнира, при этом туда до последнего вносятся изменения. Участники подают заявки в последний момент, а особо одаренные и после последнего момента, либо есть категория участников, которые напалмом заявляются на все турниры подряд, а потом никуда не приезжают, да еще и ленятся сообщить об отмене своей заявки, вися "мертвыми душами" в стартовых протоколах. И что требовать с курс-дизайнера, если на момент его приезда на базу для установки первого маршрута в лучшем случае есть невычищенные стартовые протоколы, а реальных участников он увидит только по факту в первый день соревнований. При этом если соревнования идут три дня, то интрига по участникам растянется на два дня, т.к. в субботу добавятся еще дети-юноши и любители, которые могут стартовать только по выходным...

Это на чемпионатах и международках есть ранний заезд для прохождения вет-чека, который позволяет увидеть не только кто заявился, но и кто доехал. Да и с предварительными заявками на статусных турнирах порядка побольше.

 

[oig]

@Yulia (yuliok) , дело в том,что я имею некоторую практику в этом вопросе, и слова мои не только теоретические выкладки. Конечно, мой скромный опыт не сравним с ведущими курс-дизайнерами, но в среднем по 3-4 турнира в месяц я загораживаю.
В основном это соревнования начинающих, но даже это дает представление о контингенте прыгающих в МО, процентов на 70%
Как они прыгают, сколько их, какие лошади.. что кому можно ставить, а что нельзя ..
Поэтому не соглашусь, что составитель участников знать не знает вообще ))) Вот то, что некоторые не хотят знать - не есть хорошо.
Правильные требования ко всадникам на соревнованиях, побуждают и тренеров подтягивать и корректировать процесс. Поэтому построение маршрутов весьма эффективный инструмент повышения общего уровня. Надо им только правильно пользоваться.

 

[Yulia (yuliok)]

@Yulia (yuliok) , дело в том,что я имею некоторую практику в этом вопросе, и слова мои не только теоретические выкладки. Конечно, мой скромный опыт не сравним с ведущими курс-дизайнерами, но в среднем по 3-4 турнира в месяц я загораживаю.
В основном это соревнования начинающих, но даже это дает представление о контингенте прыгающих в МО, процентов на 70%
Как они прыгают, сколько их, какие лошади.. что кому можно ставить, а что нельзя ..
Поэтому не соглашусь, что составитель участников знать не знает вообще ))) Вот то, что некоторые не хотят знать - не есть хорошо.
Правильные требования ко всадникам на соревнованиях, побуждают и тренеров подтягивать и корректировать процесс. Поэтому построение маршрутов весьма эффективный инструмент повышения общего уровня. Надо им только правильно пользоваться.

У нас речь шла о 150. Турниры с такой высотой в московском регионе проводят Виват, Максима, Отрада и Ивановское. И утверждать, что курсы должны и так знать контингент, приезжающих на эти турниры, наивно. Организаторы и то не в состоянии спрогнозировать состав участников на конкретный турнир, хотя в отличие от постоянно меняющихся курсов, работают на всех турнирах своего клуба. Потому что сегодня спортсмен поехал в Виват, а в следующие выходные в Максиму. А в той же Максиме сегодня полторы калеки, а через выходные аншлаг и даже Питер приехал. О какой плановой работе курс-дизайнера можно вести речь в таких условиях? То, что вы говорите, реально реализовать на многоэтапном турнире в рамках одного клуба из расчета на своих спортсменов и постоянный гостевой состав. И (что важно!) с одним курс-дизайнером. Что в случае с крутыми курсами в принципе не всегда возможно, т.к. они очень востребованы. А средняя температура по больнице "представление о контингенте прыгающих в МО" - это прямо скажем не очень серьезно... Собственно на общий уровень все и ставят. С корректировкой под какие-то вводные от Оргкомитета.

Скорее, Федерации нужно делать какой-то общий регламент с градациями маршрутов по сложности и описанием ньюансов, чтобы (как вы писали выше) юношам не ставили убойные взрослые связки. И видимо таки вводить дополнительные обозначения по сложности 100-е (простой), 100-m (средний), 100-d (сложный). Но если дополнительную абревиатуру сложности ввести не проблема - это клубы и сами могут в своих положениях нарисовать, то кто возьмется за составление Курс-дизайнерского регламента (чтобы все ставили в одном ключе), я вообще не представляю... Т.к. все шибко заняты... Вот вы например можете рыбу такого циркуляра составить, чтобы ее потом можно было доработать с помощью великих и утвердить в ФКСР?