Вот и занимайся после такого троеборьем

[Чёртик]

Господа философы.
Убедительная просьба- отредактируйте свои сообщения, какие- я думаю, сами поймёте.
В противном случае придётся сделать это самой. Не поленюсь.

forger1, Runa, Helga Cat -это вас касается.

 

[Gayta]

Знаете, люди, а я вот в предложенной ситуации - человек или лошадь (кому остаться жить) выберу.. обоих. Без вариантов. Жалеть больше буду того, кто слабее или больше пострадал. Не знаю, как у меня с головой.
И вообще, идиотская постановка вопроса, не решаемая в принципе. Господа, обсуждающее эту тему, вы, часом, к соционике отношения не имеете? А то щас развелась туева хуча контор, проводящих всяческие "тренинги" и прочую хрень, где всерьез обсуждаются продобные "задачки".
Кстати, если дорогое мне существо создаст угрозу для незнакомого/менее близкого мне существа - огребет по полной. Ибо нефиг.
Ну и наконец, мой тренер тоже имеет привычку задавать вроде "неприличные" вопросы при падениях и прочем, однако психологически это правильно.

 

[Yennefer]

Извините, ребята, если лезу не в свое дело, но ИМХО, Tina имеет право на свою позицию. Да, я ее не разделяю, но буду последним человеком, который кинет в нее камень.
А знаете, о чем я сейчас думаю? ...мне почему-то вспомнилась книга Стайрона "Выбор Софи". Помните коллизию? Героине пришлось выбирать, кому из ее детей остаться в живых. Она выбрала. А книга - о том что дальше...
Я в свое время долго думала над этой книгой. И поняла, что лучше любые муки адовы, чем такой выбор.
Я плохо умею молиться... Но сейчас молюсь за то, чтобы никогда никому из нас не пришось выбирать между жизнью лошади и человека...
Подумайте - и не будьте категоричными.
Ремарочка в сторону: форма высказывания, ИМХО, должна сохраняться корректной, даже если мнение оппонента для вас категорически непреемлемо. Свою точку зрения можно изложить жестко, но не стоит хамить... Ибо смысла в этом нет.

 

[*Двинушка*]

ЛЮДИИИ!!!Скоко можно,а????!!!!!!!!!!!!! :bubu: Форум был создан не для ссор,а для общения-нормального общения! :evil: На месте админа я бы не знаю чего делала!!!! :roll: Люди "Давайте жить дружно!"(Кот Леопольд-помните такого?!) :? :!:

 

[lisa (lisa)]

Я плохо умею молиться... Но сейчас молюсь за то, чтобы никогда никому из нас не пришось выбирать между жизнью лошади и человека...

Да не дай Бог! И думать даже об этом не надо, и представлять себе... крыша поедет. Извините, если невольно приняла участие в провокации подобных мыслей. Поэтому еще раз подчеркну: "в критической ситуации, когда не будет времени подумать головой". Абстрактные же рассуждентия на эту тему это какая-то ментальная садо-махзохистическая мастурбация: бессмысленно и больно. А как человек поведет себя в критической ситуации - никому знать не дано, и прежде всего самому человеку. Так что тут думай-не думай, ответа все равно не будет... и не надо!

Lisa, а Вам в свою очередь не приходило в голову, что если человек хочет быть правильно понятым, то ему нужно позаботится об этом заранее, чтобы людям потом не нужно было искать смысл там, где его возможно и нет.

Разумеется приходило, и думаю не мне одной. Может быть именно поэтому наиболее задумчивым и не приходится редактировать свои сообщения :wink:? Чур без обид!

 

[Initu]

Прочитала всю тему сначала и до конца. Сначала было жаль обоих, но к концу темы и споров-ссоров пришла к выводу... что лошадь для меня будет дороже. да, мне жаль человека, но не так сильно, как хотелось бы. Наверное, люди не вызывают в моей душе такой отклик как лошади... и другие животные. Правильнее сказать, люди вообще ничего не вызывают. Слишком уж мелочны, грубы, и т.д. и т.п. И пусть лошади, собаки, рыбки, муравьи не столь "одарены" как двуногий род, но они честнее.
Я правда так думаю. И думала так всегда.
И в ситуации, когда мне придётся решить: жизнь моего коня - жизнь человека... боюсь, что выбор будет не в сторону последнего. Надеюсь только, что мне не придётся выбирать между близким человеком и обожаемой лошадью. Ибо, может и выбиру человека из чувства долга, но буду об этом жалеть. ВСЕГДА!

ЗЫ: занимаюсь троеборьем. Прыгаю, испытываю страх, но всё равно прыгаю. Для меня это жизнь. И не понимаю выездку вообще! Не понимаю, как можно отрывать лошадям плечи и ноги, рвать рты только для того, чтобы он изогнулся красивее чем остальные. Это грубо, уж простите. Не могу сейчас сформулировать свою мысль чётко и конкретно, мешают эмоции :?
А в троеборье есть полёт, есть победа и каждый раз маленький шажок "через себя". Адреналин и незабываемое чувство победы: я сделала это!
И от меня зависят мои родные. Но, наверное, отдавая себе отчёт в том, что существо я не спокойное, и вряд ли удовольствуюсь спокойным и размеренным образом жизни, ездой и т.п., детей не вижу смысла заводить. Как бы это не кощунственно, дико и МЕГАглупо не смотрелось.

 

[_kumir]

Какое-то, на мой взгляд, гипертрофированно-однобокое получается обсуждение. Даже не однобокое. Скорее - бинарное. 1 или 0, "да" или "нет". Вопрос "А судьи кто?" повисает в воздухе.
Пост Пумбы "И утверждать ,что жизнь лошади ценнее, это извините, или детская глупость, или такое извращение моральных ценностей, которое уже можно считать сто процентной патологией." в данном случае наиболее адекватен. :cute:
Я бы даже сказал - не патология - КУЛЬТ.
Если Вам не 12 лет, то это уже к психологу надо. Я понимаю, что можно уважать лошадь, любить ее, пытаться найти с ней общий язык, но возвышать ее до уровня человека, а то и выше - это уже поклонение. ray:
Ребята, не удивлюсь, что если у Вас сейчас такие взгляды, то через двадцать лет Вы будете с улыбкой отстреливать тех людей, которые позволили себе косо посмотреть на Вашу лошадь. :shot:
А потом к Вам придет кто-нибудь с большим гранатометом и скажет "А я хомячков люблю. Хомячки лучше, чем все Ваши лошади вместе взятые". :biggun:
На мой взгляд однозначно тут нельзя ничего говорить - все решается в конкретном случае. И я не берусь в данном случае судить ни всадника ни лошадь. Потому как и всадница не первогодка, и лошадь, извиняюсь, не из покатушных.

А для всех, кто в этом топике "за лошадей" у меня есть небольшой когнитивный диссонанс :lol:

Представьте себе, что незнакомому Вам человеку доверили право выбора между ВАШЕЙ жизнью и жизнью близкой ему, но абсолютно незнакомой Вам лошади.

Ну, он смотрит на Вас и говорит, типа,

"И если бы мне предложили выбор: жизнь всех и каждого человека на земле или жизнь моего коня, то совершенно однозначно сейчас на земле бы жил 11-летний гнедой мерин при полном отсутствии людей",

или, например

"Наверное, люди не вызывают в моей душе такой отклик как лошади... и другие животные. Правильнее сказать, люди вообще ничего не вызывают. Слишком уж мелочны, грубы, и т.д. и т.п. "

И что Вы в этой ситуации будете делать? Что-то сомневаюсь, что напялите на себя терновый венец, и напевая песню Шевчука "Последняя осень" с улыбкой прогалопируете на Голгофу.

 

[vera (kourganova_vera)]

Я может быть сейчас немного не туда полезу, впрочем, у меня все это вызывает следующие ассоциации. Много лет назад перед человечеством встал вопрос, который вначале задавался вообще всеми, потом его задал Достоевский в "Преступлении и Наказании". Этот вопрос почему-то накрепко засел в моей памяти, скорее всего потому что точного ответа на него никто никогда не найдет, его просто нет. Вопрос этот:"Можно ли убить тысячу людей ради спасения всего человечества?". И таких вопросов масса. Каждый их них зависит от ситуации, в которой его себе приходится задать. Тут я полностью согласна с постом Эгоистки.
Может быть, диковато по мнению человеколюбов(это я не обидеть хочу, это я условно, извините заранее) проводить такие грубые параллели с вопросом: "Чья жизнь дороже:человека или лошади?"
Это я к тому, что точного ответа на этот вопрос нету и быть не может.

ПыС. И еще очень хочется отметить, специально для Helga Cat. Почему-то заметны только ваши очень агрессивные выпады в сторону Tinы, Lisы, это как-то уж очень некрасиво. По-моему можно быть чуточку внимательнее и добрее к окружающим. Впрочем, дело ваше, надеюсь без обид.

 

[forger1]

[quote "_kumir "]

А для всех, кто в этом топике "за лошадей" у меня есть небольшой когнитивный диссонанс :lol:

Представьте себе, что незнакомому Вам человеку доверили право выбора между ВАШЕЙ жизнью и жизнью близкой ему, но абсолютно незнакомой Вам лошади.

Ну, он смотрит на Вас и говорит, типа,

"И если бы мне предложили выбор: жизнь всех и каждого человека на земле или жизнь моего коня, то совершенно однозначно сейчас на земле бы жил 11-летний гнедой мерин при полном отсутствии людей",

или, например

"Наверное, люди не вызывают в моей душе такой отклик как лошади... и другие животные. Правильнее сказать, люди вообще ничего не вызывают. Слишком уж мелочны, грубы, и т.д. и т.п. ".[/quote]

Силньно !!! А то что ниже вообще бесподобно !!!


[quote "_kumir "]И что Вы в этой ситуации будете делать? Что-то сомневаюсь, что напялите на себя терновый венец, и напевая песню Шевчука "Последняя осень" с улыбкой прогалопируете на Голгофу.[/quote]
:lol: :lol: :lol: [/quote]

 

[Gaklin]

Мда... ну и баталии вы тут развернули...
Нет ничего ужаснее чем потерять любимое животное... но в любом случае человеческая жизнь важнее... и гораздо страшнее потерять любимого человека... мать, отца, мужа, а самое на мой взгляд страшное это потерять ребёнка...Может многие из Вас поймут это позже?

 

[forger1]

Но в вопросе об этом коне, ответ однозначен: этот конь - самое дорогое мне существо.

То есть по просту говоря тебе абсолютно пофигу твои друзья и знакомые . Лиш бы конь был жив ?

Амазонка , Чертик и другие Спартаковцы ..... Я на вашем месте задумался бы можно ли доверять человеку с такими принципами . Лично я уже провел переоценку ценностей . Боюсь что даже в общении будет лежать пропасть , не смогу я быть сильно дружеским к человеку который в любой момент разменяет мою жизнь , на жизнь лошади . Подсознательно буду бояться , что меня продадут . Не потому что я плохой , а потому что лошадь оказывается еще лучше чем я . Это как тест на выносливость .

Я много раз мог быть убитым и потому остался цел . Что на одних смотрел с любовью , а на других через прицел .

 

[Gaklin]

Боюсь что даже в общении будет лежать пропасть , не смогу я быть сильно дружеским к человеку который в любой момент разменяет мою жизнь , на жизнь лошади

Это типа сбросить друга в пропасть, что бы коню было выбраться легче :roll: :roll: :roll:

 

[Лана (marichii)]

kumir:
БРАВО! Особенно про хомячков хорошо.

а фанатизм всегда имеет место быть
в разных формах
иногда для окружающих это хорошо, а иногда не очень

 

[SIMBA (simba1)]

Вопрос на засыпку.
Какова цена жизни:
- Последнего на Земле кавказского зубра (больше никто и никогда не увидит настоящего кавказского зубра, и не важно как он умер)
- Дождевого червя, погибшего под нашим сапогом
- Эмбриона, убитого медицинским абортом
- Прихлопнутого тапочкой комара
- Не родившегося ягненка каракульской овцы, шкурка которого – каракульча, мех.
- Бледной спирохеты, убитой антибиотиком
- Быка, убитого матадором
- Матадора, убитого быком
- Самоубийцы
А какова цена их смерти?

Я восхищаюсь этой всадницей. Достойно прожитая жизнь и красивая смерть.

 

[Нюша (nushka-spb-ru)]

Прочитала всю тему сначала и до конца. Сначала было жаль обоих, но к концу темы и споров-ссоров пришла к выводу... что лошадь для меня будет дороже. да, мне жаль человека, но не так сильно, как хотелось бы. Наверное, люди не вызывают в моей душе такой отклик как лошади... и другие животные. Правильнее сказать, люди вообще ничего не вызывают. Слишком уж мелочны, грубы, и т.д. и т.п. И пусть лошади, собаки, рыбки, муравьи не столь "одарены" как двуногий род, но они честнее.
Я правда так думаю. И думала так всегда.
И в ситуации, когда мне придётся решить: жизнь моего коня - жизнь человека... боюсь, что выбор будет не в сторону последнего. Надеюсь только, что мне не придётся выбирать между близким человеком и обожаемой лошадью. Ибо, может и выбиру человека из чувства долга, но буду об этом жалеть. ВСЕГДА!

С моей точки зрения, сие есть однозначный бред. Как и остальные посты в том же духе. Люди!!!! Вы реально себе даете отчет, в произнесенных/написанных словах??? Не верю. Как взрослый, психически здоровый человек, воспитанный в европейской гуманистической культуре может так писать??? Я конечно знаю, что у народов Севера есть тотем медведя, его они считают предком и тут совсем другой разговор. У вас тотем лошади что ли???

2_kumir моё почтение, самый верный вопрос за всю тему :aplod:

 

[Initu]

Да нет, причём здесь тотем. Я отдаю себе отчёт и то, что я написала, можно считать излиянием души :wink:
Нет, я не боготворю лошадей и не преклоняюсь перед ними, также как и не боготворю медведей, лосей, тюленей и всех остальных. Прошу заметить, я не считаю лошадь выше человека, я считаю животных чище человека. Всех животных.
И плевать мне на европейскую культуру. Не считаю эту культуру венцом всего. И нахожу, что она далека от идеала. Настолько далека, насколь далёк клоп от чистокровки
И я буду защищать животных, человека же защищать я не имею ни малейшего желания. И если мне дадут в руки ружьё, скажут что в любом случае мне надо сделать один выстрел, и поставят передо мной собаку, кошку, лошадь и .... и человека, то... меня здесь закидают камнями и отправят к психиатру :roll: Правда, оговорюсь, если передо мной будет стоять маленький ребёнок или беременная женщина, то выбор мне предстоит трудный. Очень трудный.

На счёт вопроса, если кому-то предложат выбрать мою жизнь или жизнь лошади, то какое до этого дело мне? Я буду бороться за свою жизнь также как и любой другой, но это выбор будет сделан не мной. И не мне потом мучиться вопросом: правильно ли я поступила? Свой выбор я сделала.
Но, оговорюсь, что всё зависит от конкретной данной ситуации.
Например, спасая ребёнка, я могу загнать лошадь. Даже, если это будет мой единственный гнедой малыш. Я могу много чего ради того, чтобы спасти. Но, боюсь, если я буду ехать на машине и вылечу на резкий поворот и с одной стороны будет стоять конь, а с другой человек, то я подсознательно разверну машину в сторону человека. Потому что этого человека я не знаю, он для меня безымянен и, честно говоря, мне нет до него никакого дела.

Вот такая запутанная ситуация с моим подсознанием, моральными принципами и предпочтениями. И независимо от того, хорошо это или плохо, очень многие мои подруги (кстати, не лошадницы!) полностью разделяют эти взгляды... Наверное, такое падение морали заразно

 

[Atom]

Легко рассуждать на эту тему, сидя на кресле за комьютером. А когда столкнешься с этим по-настоящему, то подругому заговоришь. И врядли кто-нибудь променяет человека на лошадь. И вообще, размышления несколько глупые, т.к. выбора все равно не будет, что случится то случится, вам никто не даст выбирать.
ИМХО

 

[_kumir]

Initu, можно я Ваш пост разберу на части? Уж очень запало в душу. Не обижайтесь, постараюсь быть объективным.

Прошу заметить, я не считаю лошадь выше человека, я считаю животных чище человека. И плевать мне на европейскую культуру. Не считаю эту культуру венцом всего.

Ну ребята, ну нельзя-же так. Это уже, простите, извращенный нацизм. Знаете, как в Бухенвальде выводили "нечистокровных" людей? А тут прямо в лоб: если у тебя нос с горбинкой, то ты враг народа :twisted: А что другие до этого думают - так это не мое дело. Видите-ли в чем дело, человек не менее стадное животное, чем лошади. Человеку необходим социум. А Вам с такими взглядами (если Вы СЕРЬЕЗНО придерживаетесь таких взглядов), будет ой как непросто.

И если мне дадут в руки ружьё, скажут что в любом случае мне надо сделать один выстрел, и поставят передо мной собаку, кошку, лошадь и .... и человека, то... меня здесь закидают камнями и отправят к психиатру

Боюсь, что если Вы будете активно высказывать такое мнение и доказывать его на деле, психиатр Вам светит гораздо раньше :twisted: Социум тоже умеет защищаться 8)

На счёт вопроса, если кому-то предложат выбрать мою жизнь или жизнь лошади, то какое до этого дело мне? Я буду бороться за свою жизнь также как и любой другой, но это выбор будет сделан не мной. И не мне потом мучиться вопросом: правильно ли я поступила?

Ну вот тут, уважаемая Initu, Вы противоречите сама себе. Очевидно, что для Вашего психотипа делегирование ответственности - это нормальная практика. Всегда проще свалить на другого, пусть отдувается. Ну да Бог с ним. Вопрос не в этом.
Скажите, Initu, А ПОЧЕМУ ВЫ БУДЕТЕ БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ?
Вот Ваши слова:

Прошу заметить, я не считаю лошадь выше человека, я считаю животных чище человека.

И в ситуации, когда мне придётся решить: жизнь моего коня - жизнь человека... боюсь, что выбор будет не в сторону последнего.

Вы, правда, путаетесь между понятием "моя лошадь", "любая лошадь", "любое животное". Но в последних постах было больше про любых животных. И прекрасно. Посмотрим на тезисы:

1. Initu, скорее всего, человек. Ну действительно, не робот же Хотя ... Если робот ... Значит я недооценил фильм "терминатор"
2. Initu считает, что лошадь чище (вероятно, в трактовке совершеннее) ЛЮБОГО человека. А значит, чище в том числе и Вас, Initu. Я даже склонен с этим согласиться. Не могу себе представить лошадь, которая мечтала бы завалить всех остальных лошадей, чтобы все люди заботились только о ней одной

Initu, если лошадь чище Вас, то зачем вы будете бороться, не возвышенней ли будет принять смерть во имя той лошади? Она же по умолчанию чище. Нет?

Тут есть только одна возможная неувязка. Это все входит в колею, если Initu считает себя СВЕРХЧЕЛОВЕКОМ. Тогда да. Сверх человек всегда будет чище людей. Он же на ступень их выше. Учитывая, что героически умирать Initu не собирается, то логично, что сверхчеловеки чище и лошадей тоже.

Кстати Лошади это мы. Те кто за людей - Ночной дозор. Те, кто за лошадей - Дневной дозор. А себе Initu, вероятно, усмотрела роль Святой Инквизиции :twisted: (кто читал - тот поймет)

Правда дальше Initu начинает создавать уступки, даже, правильнее будет сказать, индульгенции (а в трактовке Дозоров - лицензии):

Но, оговорюсь, что всё зависит от конкретной данной ситуации.
Например, спасая ребёнка, я могу загнать лошадь. Даже, если это будет мой единственный гнедой малыш. Я могу много чего ради того, чтобы спасти. Но, боюсь, если я буду ехать на машине и вылечу на резкий поворот и с одной стороны будет стоять конь, а с другой человек, то я подсознательно разверну машину в сторону человека. Потому что этого человека я не знаю, он для меня безымянен и, честно говоря, мне нет до него никакого дела.

Тоже топорно. Господи, до чего топорно ... :shock: То есть если за поворотом будет стоять ребенок, то Вы пожертвуете лошадью. А если через десять лет Вы поедете тот-же самый поворот, и там будет стоять ТОТ-ЖЕ САМЫЙ УЖЕ ВЫРОСШИЙ РЕБЕНОК, то уже его давить будем? Вы говорите, что многое можете сделать, но по сути делать не будете. Initu не Вам судить. Вы не Бог, чтобы казнить и миловать. Лошадь, кстати, для Вас тоже безымянна. А если потом окажется, что у этого сбитого человека семеро по лавкам, а лошади далеко за тридцать и она уже почти на ногах не стоит? Или, что лошадь по какой-то причине не может перейти дорогу, а человек жизнью рискует, чтобы увести ее от Вашей машины? Initu, жизнь гораздо сложнее, чем черное и белое. И вынести объективную оценку ой как непросто. Вы уж поверьте ...

... и попробуйте немного повзрослеть. Потому как по Вашим сообщениям видится психотип подростка, страдающего максимализмом. Не обижайтесь на эти слова. Лучше осмыслить их сейчас (пусть для Вас это будет нелегко), чем потом, мотая срок за смертельный наезд на пешехода ... Ведь социуму Ваши слова о возвышенных целях и спасении лошади будут ой как безразличны ...

Загрузил я тут всех, похоже. Ну, чтобы расслабиться, небольшой анекдот (админам - сорри за оффтоп, вы же все понимаете ...).

Экзамен в грузинской школе по вождению машин. Экзаменатор дает ситуацию: "Вы едете по узкий горный дорога, пэрэд Вами стоит Лошад и Дэвушка. Кого будэтэ давыт?"
Initu и единомысленники : "Девушку конечно, ведь лошадь чише!"
Все остальные: "Лошадь конечно, человеческая жизнь бесценна!"
Экзаменатор: "Идыоты! ДАВЫТ НАДО НА ТОРМОЗ!"

 

[Лана (marichii)]

 

[Gayta]

_kumir, спасибо! :kiss: Ты единственный, кто поддержал мою мысль.