Заповедник гоблинов и Белки

[Claire]

В смысле, она реально позволяет более расслабленный подход к тому, чем вместе заняться, без рисков пооторвать лошади все недоооторванное.

Вот мы тут с тренером обсуждали, и как раз обсуждали, что серьёзная работа в руках более трудозатратна, чем верхом. Поэтому в спортивной парадигме она имеет смысл только тогда, когда есть что-то, чего нельзя/не получается сделать верхом. У меня конь, например, адски тяжёлый для работы в руках, он прёт как танк и отрывает руки, и сколько уж я ходила с ним с этими остановками, чтобы не пёр, - всё равно это намного более тяжёлая работа, чем верхом. И неминуемо приходится в какой-то момент стучать ему по зубам, чтобы он реагировал. Стучать не хочется, руки отрывать тоже, в итоге работа в руках сошла на "нет". Мы вот вдвоём с тренером можем что-то делать с ним, когда один активизирует зад, а другой работает поводом. Я потом попробовала одна - опять все руки мне вырвал.

UPD Да, безусловно, можно поставить себе цель, убиться, потратить нереальную кучу времени, и научить его работать в руках с мягким контактом. Но зачем? Если верхом гораздо проще и приятней.

 

[B-veter]

Пипец, 5 минут камеру поставить на борт это усилия

Ну это для начала ее в принципе возьми, потом сообрази, как приделать на борт (а у меня вот кстати бортов часто и нет, или борта нет, или света нет). Не забудь в раздевалке, даже если взял)))) Потом куда-то убери, стало быть, где ее случайно не сожрут. Ну и все такое. Да, усилия. Это лишние минут 10, если не 15, времени на конюшне. Это много. А потом еще минимум столько же на переписать и обрезать.

это интересно, обмениваться знаниями

Ну да, только это по-разному можно.

сверяться с окружающими не в режиме невроза "я лучше-хуже", "а про меня каку в интернете скажут"

Ну, это вообще не мой вариант мыслей. Какая мне разница до окрущающих.

для практики, взаимовыручки

А для этого оптимально живое тренерство. Либо спросить - тоже вживую, желательно, человека, кто хоть лошадь знает и меня знает.

удовольствия от процесса

А вот это уж точно кмк никак не связано со съемкой. Точнее, съемка его только портит, потому что мешает и отвлекает и вообще лишний напряг.

А про Восторга - я скорее не с этой стороны смотрю.
Меня тоже кстати напрягает сильнее, чем ездить, хотя мне вроде и руки не отрывают. Но просто сложнее дается, кривая я, что ли.
Вот ну взяла я после перерыва в пару недель лошадь - не буду я верхом, допустим, пытаться делать боковые, мне почему-то будет жалко ноги. А в руках могу поразмять в этом отношении. Или грунт уродский, или там лошадь после травмы. В этом смысле отсутствие веса сверху позволяет более спокойно относиться к чему-то, что уже будешь учитывать верхом, потому что как минимум там непривычная лошади нагрузка весом. Я не про серьезную, конечно. А про начальную. Вот по мне, начальная работа в руках такие вещи прощает больше и лучше. Поэтому - почему нет. А у кого-то вообще неверховые лошади, а что-то делать с конем интересно.
Так что, если не стоит речь об улучшении результатов, а основная задача - приятно провести с лошадью время, кмк, с земли - вариант более прощающий многие моменты, которые верховая нагрузка уже не прощает.
Хи, я уж молчу про седло!!!!! Седло, это такая головная боль, что только ради отсутствия необходимости его подбирать уже легко можно решить, что ну ее нафиг, эту верховую езду! Особенно когда спина сложная, и, допустим, бюджет в пределах сотни. То есть все супер-подгоняемые новые крутые седла туда уже не лезут.

 

[Key_neko]

Ну это для начала ее в принципе возьми, потом сообрази, как приделать на борт (а у меня вот кстати бортов часто и нет, или борта нет, или света нет). Не забудь в раздевалке, даже если взял)))) Потом куда-то убери, стало быть, где ее случайно не сожрут. Ну и все такое. Да, усилия. Это лишние минут 10, если не 15, времени на конюшне. Это много. А потом еще минимум столько же на переписать и обрезать.

Что такого можно с камерой 10 минут делать? Сунул мобильный штатив в карман задний: 2 секунды, 2 минуты поставил на борт и поехали.

Какая мне разница до окрущающих.

Но вообще, когда ты просто что-то делаешь для себя, это одно. Другое когда ты прям тренер и говоришь я могу учить, а потом начинается почтальон Печкин - посылка есть, но я вам ее не дам!... И такое совочком тебе по голове, как в песочнице. И хочется в ответ ведро на голову надеть. Раз уж мы собрались.
Хотя для саморегуляции вполне может быть. Иногда ведь кажется, все классно. И улучшить некуда. Или лень улучшать, я не знаю. Но если просто фо фан, то это без вопросов, конечно. Хотя и фо фан тоже улучшать интересно, по логике, должно...

А для этого оптимально живое тренерство. Либо спросить - тоже вживую, желательно, человека, кто хоть лошадь знает и меня знает.

Во-во. А чтобы хотелось поехать к тренеру, нужно видеть, что он может дать. Вот с моей стороны это чистое хамство: говорить приезжай на уроки, тогда и покажу, а ехать надо в Новобебебеново на трех перекладных без машины, а у тебя выходных кот наплакал... И еще и обижаться, что заставляют снять хоть что-нибудь.

 

[B-veter]

У меня нет штатива
Так я как раз и про то, что не всем надо снимать. Кто-то для себя. Кому-то не надо (может там так сарафанное радио хорошо работает, что и не надо показывать ничего никому, или крупная база и все клиенты вживую работу видят). Для таких случаев снимать - напряг.

 

[Key_neko]

Я подарю тебе на др
Нет, меня не сломить в этом вопросе, что если заявляешься, то не грех и показаться на людях, а то какой-то мифический персонаж на практике обычно, крутой мастер, который могёт, но не покажу. Камеру муторно ставить, свет не тот, Венера не в Марсе, плохо поел с утра... в этом вопросе я упряма, как мамонт, и говнюсь, как сами знаете что. И довольна собой.

 

[Lisovin]

Мне кажется, что многие, кто ищут именно альтернативу верховой езде, в реальности ищут до некоторой степени халявы. Как будто работа в руках чем-то проще и ненапряжнее, а результаты ошеломят.

Очень точное определение!

 

[Гоблинёнок]

Ну, по идее, ходить с лошадкой по стенке шагом - с большой долей вероятности как раз то, чем можно заняться раз в неделю без особого вреда для лошадки. Есть же люди, кто раз в неделю только доехать до лошади может, а берейтора там нет. Ну и что с ней тогда делать? Ну вот пошагать в руках можно.

Согласна, полно таких людей и имеют право. Просто меня огорчает, что ко мне они приходят, заявляя что готовы учиться, но забывают упомянуть, что напрягаться они не готовы.

Мне кажется, тут может быть еще желание не результата, а просто процесса. По возможности более грамотно организованного.

И такое тоже имеет право на жизнь. Но ты же понимаешь, что в реальности желание процесса, но не результата, это тоже нежелание напрягаться. Потому что для результата напрягаться надо всегда. Ну а грамотно организованный процесс вносит дополнительный шарм и понты в по сути своей бесполезный процесс. Я знаю людей, которые уже 10 лет ходят траверсами по стенкам и дальше этого не могут двинуться. Или те же 10 лет ездят тремя аллюрами под руководством опытного тренера и тоже дальше никуда. И вот они тоже ко мне приходят со словами, что они хотят двигаться дальше. Но при этом выясняется, что для того, чтобы выйти за пределы привычных действий, надо выйти из зоны комфорта и начать работать.

И ведь она там есть! В смысле, она реально позволяет более расслабленный подход к тому, чем вместе заняться, без рисков пооторвать лошади все недоооторванное.

Вот знаю людей, которые умудряются шаговой работой оторвать лошади недооторванное. Потому как никто не отменял еще и чувство лошади, здравый смысл и понимание сути того, что ты делаешь, а вот этому надо бы поучиться.

А левада почему? Выглядит довольно аккуратно со стороны.

Эээ, а аккуратность она имеет значение? Можно ж и аккуратно стойку на ушах сделать
Я не знаю, какую ты держишь картинку в голове, но для меня левада это вот это

Вообще правильная левада это экстремально силовой элемент. Сделать его может далеко не каждая лошадь.
Да, можно делать недолевады, такие типа переносы веса на зад. Но тут кроется другая проблема, о которой у нас в России мало кто думает, бездумно уча лошадей не только вот этим "левадам", но и вообще свечкам. Когда лошадь начала делать леваду, практически невозможно уже с ней улучшить пиаффе. То есть если мы учим леваду, мы должны быть на 100% удовлетворены качеством пиаффе у данной лошади. А если мы научили лошадь свечить еще раньше, то прощай левада, даже если она была в планах. Чаще всего, лошадь будет привычно вскакивать на прямых ногах, потому что это она уже знает. Присесть на заду ей будет сложнее и она будет делать то, что проще. Я для себя предпочитаю на эти элементы смотреть в исполнении классических школ, но со своими предпочитаю более динамичные вещи делать.

Легко, а зачем это нужно? Это ж время и усилия.

Так я как раз и про то, что не всем надо снимать. Кто-то для себя.

Даже если ты ковыряешься сам для себя, даже если тебя ну вот вообще не парит результат, но ты делаешь это для того, чтоб лошади имели хоть какую-то гимнастику, себя надо иногда снимать! Потому что иначе можно очень долго пребывать в заблуждении, что у тебя все в шоколаде и то, что ты делаешь, ты делаешь нормально/приемлемо/допустимо. А глядя на себя в камеру ты осознаешь, что пора идти и стреляться или срочно что-то править в консерватории.
То что тренера или называющие себя ими должны иметь портфолио это даже не обсуждается. Должны, иначе в нашем современном мире это уже выглядит как развод. Но это другой аспект. Если ты даже полный чайник (тем более если чайник) и работаешь один - надо быть очень самоуверенным человеком, чтоб вообще никогда не снимать себя и не проверять, а что я вообще творю.

Не хочу спорить, потому что мне достаточно понимать койчё, желательно уметь койчё и совершенно не обязательно убеждать кого-либо.

Ну так поймите, что мне этого не достаточно, чтобы воспринимать ваши комментарии и советы. Да, я видела вашу работу, очень давно на академе еще. С тем пор много воды утекло. И меня немного напрягает, когда вы пишете довольно категоричные вещи, не подкрепляя их ничем, зато быстро уходите от диалога и детализации с помощью каких-то общих фраз.

Вы, когда такие вещи пишите, фактически признаете, что ВЫ делаете кривой галоп в руках, не знаете, как оказать внешнее воздействие и т.п.

Ну вам виднее. Наверное у меня галоп дрянь и я вообще в руках работать не умею. А также не умеют все те уважаемые люди, очень немногочисленные, у которых я видела попытки менять ноги с земли. В отличие от вас (вы сами об этом выше писали) я очень даже интересуюсь чужой работой и смотрю по сторонам активно. Если бы кто-то вдруг показал качественные менки, я бы рано или поздно наткнулась бы на такие видео. Свои вы тоже не показываете. Так что пока для меня очень спорно, что кто-то может их сделать хорошо, а главное,

и делать менки

даже если довести галоп до несусветных идеалов, вопрос нафиг делать менки в руках остается открытым. Что именно таким макаром можно улучшить? Как испортить - очевидно. А что можно сделать лучше, проще, быстрее, чем верхом?

Лично мой опыт, если интересно: я хожу с внешней стороны на галопе

Когда на галопе вы начинаете менять ноги, что значит внешняя сторона? Она меняется.

У меня конь, например, адски тяжёлый для работы в руках, он прёт как танк и отрывает руки, и сколько уж я ходила с ним с этими остановками, чтобы не пёр, - всё равно это намного более тяжёлая работа, чем верхом.

Да, безусловно, можно поставить себе цель, убиться, потратить нереальную кучу времени, и научить его работать в руках с мягким контактом. Но зачем?

Ну вот лично мое мнение, что если у коня такие проблемы в руках, это означает пробел в его образовании. И спортивная парадигма тут вообще не причем. Ты можешь от проблемы отмахнуться, потому что у тебя есть берейтор, который я так подозреваю, умеет работать в руках хотя бы на каком-то уровне. И берейтор сделает эту работу для тебя, помогая тебе с земли.
Не у всех есть такая возможность, потому например я не могу себе позволить забить на подобную проблему.
И я с самого самого начала ее решаю раз и навсегда, мне совсем не надо, чтоб кони меня таскали в руках. А поначалу многие это пробуют. Не думай, что твой один такой. Но когда лошадь привыкает часто работать в руках, она становится более уравновешенной, учится держать себя рядом с человеком и вынуждена искать новое равновесие.

Вот ну взяла я после перерыва в пару недель лошадь - не буду я верхом, допустим, пытаться делать боковые, мне почему-то будет жалко ноги.

Хихи.. после перерыва две недели, если это не была какая-то травма ОДА, я беру лошадь с левады и работаю практически как обычно Потому что две недели это не срок. Если лошадь в тренинге, то за две недели она из него не выпадает. Если лошадке две недели было плохо, прямо ужас как, то тогда еще неделя - это ввод в нагрузки, но скорее это корда и движение, не только шагом, если нет прямых противопоказаний. Но после двух недель отдыха прямо вот не дышать на лошадь и бродить с ней шагом в руках - это имхо чересчур Я даже больше скажу, когда у меня Белка в очередной раз вставал с травмой (позапрошлым летом), там был ушиб межкостника на заду, он у меня месяц шагал по показаниям. Но где-то в конце третьей недели я его начала брать под седло и мы шагали с ним под седлом, а потом стали и делать что-то на шагу, когда на узи уже было чисто. То есть вот верхом как раз, боковые, вольты и тп. Когда он отрывал себе перед, то тогда мы еще и пиаффировали по стеночке. С травмой зада такое конечно ни к чему.

 

[Kesja]

Ну вот лично мое мнение, что если у коня такие проблемы в руках, это означает пробел в его образовании.

У нас такие проблемы были не только из-за пробелов в её образовани, но в большей степени из-за пробелов в моем образовании, я очень долга не могла найти и понять свои ошибки. Время играло не на мою сторону, так как кобыла закрепляла мысль при боковых "мажем" по стене человека.

 

[TaisMoscow]

Я тут ночью ездила на Иру смотреть, как они занимаются. Небо, звезды, и Ира. И Орфей. И ощущения того, что все это вообще не напрасно, есть единомышленники, и т.д.
Потому что твои видео могут помочь по делу, блин... (показывай давай )...

Рит при этом я не то чтобы не снимаю работу - я часто прошу тех, кого найду в доступе поснимать нас, но исключительно для собственного пользования - посмотреть на себя со стороны, мне это как ничто другое позволяет видеть свои ошибки. А показывать я готова только профессионально снятое и смонтированное видео. Это долго, энергозатратно, дорого и потому крайне редко. Мутное телефоновидео в темноте как по мне так это неуважение к тем, кто это смотреть будет.

 

[Nofaith]

Когда на галопе вы начинаете менять ноги, что значит внешняя сторона? Она меняется.

Ога, прям жду) Отвечаю: в мозгу переключается, исчезает стереотип, что лошадь гнется вокруг тебя, а на его место приходит что вы движетесь рядом, вместе, вперед. Исчезает соблазн завернуть лошадь вокруг себя при любой угрозе потери контакта. Исчезает как шаблон, напрочь! Меня, в свое время, это сильно продвинуло в работе с галопом. Прям многое нашлось: и пируэты нормальные, и менки те же, и связки довольно сложные, и, кстати, переходы по прямой, что тоже приятно само по себе.

Как испортить - очевидно. А что можно сделать лучше, проще, быстрее, чем верхом?

Мне ничего такого не очевидно - насчет испортить: если понимаешь, чего хочешь, как испортить-то? Сравнение "в руках" с "под седлом"... мне процесс интересен. Он же - цель) А так же, просто уметь. Может, у меня не такой прагматичный взгляд на работу с земли, как у вас, - не знаю. Я, когда у меня руки дошли до ее плотного освоения, не имела проблем с верховой ездой. Просто хотелось эксклюзива (не помню, но предполагаю))

 

[Key_neko]

А показывать я готова только профессионально снятое и смонтированное видео

Ну ты и не позиционируешь себя как "умею работать в руках, наберу учеников"? Вроде как? Речь-то была об этом.

Мутное телефоновидео в темноте как по мне так это неуважение к тем, кто это смотреть будет.

Ооооссспаде. Посмотреть мутное видео это неуважение)) Дисклеймер делай, что данное видео может травмировать вашу психику))) Запаситесь новокаином...

 

[Black Unicorn]

Менки в руках для меня тоже загадочны, для менок нужен ох какой импульс, движение вперед, как в руках это осуществить, не закоротив до невозможности аллюр, я не представляю. Особенно с лошадью на широких движениях. Большинство менок даже на вожжах мне не очень нравятся, просто потому что часто они без импульса и с лошадьми с очень скупым галопом.
У меня два фриза и с ними работа в руках у нас как-то не заладилась Один всю его жизнь боится шамбарьера и хлыста с земли, при том, что при мне (а он у меня с 4 лет, всего 11 уже) его никто не бил, в принципе и не за что было. И на первых открытых уроках по классической выездки ему как раз пиаффе с земли лепили, с тех пор он при виде хлыста с земли с выпученными глазами валит на стену и пытается топтаться )
Второй ужасно жесткий в руке, под верхом и с земли одно и то же, годы голландской выездки дают свое. Спустя 3 года у меня, два из которых он восстанавливался после травмы, стало лучше, но зажимается все равно регулярно и я уже не уверенна, что это можно полностью исправить.
Ну и прут они оба в руках дай Боже, но я даже у Ани Беран читала, что с фризами в руках с земли она предпочитает работать со всадником сверху. Да и аллюры у них пошире иберийцев будут.
А как сделать менку с современной аллюрной выездковой лошадью в руках вообще не представляю.

 

[TaisMoscow]

Ну ты и не позиционируешь себя как "умею работать в руках, наберу учеников"? Вроде как? Речь-то была об этом.

Речь шла о том что вообще видео мало, и что снять его 5 минут на телефон.
Про то что у тренера, который позиционирует себя как человек который может чему-то научить должно быть портфолио спорить как-то глупо. Конечно должно быть, и оно должно быть адекватно снято, так чтобы реально было что-то увидеть.

 

[Key_neko]

Конечно должно быть, и оно должно быть адекватно снято, так чтобы реально было что-то увидеть.

Половина нынешних камер имеют HD-разрешение и стоят они до 6 т.р. Понятное дело, что битое пиксельное размазанное видео никому ничего не скажет, как если камеру еще поставить раком, но и жить в надежде создать вылизанное кино по своей работе, много лет отказывая клиентам в просмотре, тоже как-то странно. Это как в анекдоте про перфекциониста: чтобы не испортить ничего, он и не делал ничего. Перфекционист!

 

[B-veter]

Юль, а что ты имеешь в виду под напрягаться? Я кстати вот не готова. То есть вообще не прикладывать усилий мне самой скучно (опустим периоды морального выгорания, когда меня в принципе ни на что больше подвигать не хватает). Но и пахать на разрыв аорты - ну тоже как бы нет, а зачем. Поэтому - прикладываю усилия в комфортном для меня диапазоне. Могла бы сильно больше. Я вообще, зараза, ппц сколько больше много где могла бы. Если бы где-то нарыла источник вечной энергии, но я, к сожалению, пока нет...
А почему ходить траверсами или бегать рысью это процесс бесполезный? Он без цели выйти на другие, более сложные, вещи, но сам по себе он полезен вполне. Он в целом поддерживает лошадь в состоянии лучше, чем без работы, и человеку тоже лишняя смена активности. Не всегда ж только быстрее выше сильнее (хихи, оооооо, слышала б меня моя мама.... Она б резко поменяла свое отношение к моему Чапику, который донес мне другие грани жизни в этом мире, чем мое всю жизнь вечное быстрее выше сильнее везде и во всем, а если нет, то и смысл вообще этим заниматься). Но сейчас я вижу смысл в разных мотивах.
Леваду именно такую и держу. Экстремально силовое упражнение, но без резких движений. То есть на первый взгляд, если силовой аспект тренинга позволяет. То вроде как случайной травмы на ровном месте там быть не должно? Ну а что силовой и не всем здоровья хватит... Так многим и до БП здоровья не хватит, и существенной части до МП, а есть даже такие, кому и детские езды лучше бы по здоровью не бежать. Просто в других прыжках некислая ударная нагрузка. Которая априори неполезна. А левада кажется как ну, жим у тяжелоатлета. Если готов, делай, не готов - ну спину оторвешь и еще много чего. Но оторвать и на шагу можно, если постараться...
Про съемку, да я ж говорю мне везет, у меня ничего не в шоколаде и даже не приемлемо. У меня столько всего я сама вижу что надо править, что у меня память оперативная кончается на и без всякой съёмки заметных косяках. Наверное, если когда то вдруг мне покажется хорошо, и надо снять поглядеть. Но пока со мной этого не случалось))))
А после перерыва, у меня у большинства колени же. И вот колени как-то после перерыва в моем понимании - это прямо и это дуги плавные. А тот кто не колено тот межкостник, причем ниже бифуркации... И то же самое, вроде. Поэтому я как-то почти всегда первые пару раз верхом катаюсь прямо и дугами и все. И смотрю реакцию.
Хотя на более здоровую лошадь я б легко сразу сильно больше делала (ну я и делаю, как у меня Машик сразу скачет после перерыва, с большинством других в страшном сне не приснится вот прям так и сразу). Ну или на работанную уровнем выше лошадь, наверное, тоже. Как раз твой случай. Но близко не мой))) В общем, кмк, для многих начать втягиваться без веса сверху это хорошая опция.

 

[Key_neko]

Могла бы сильно больше.

У меня на этот счет есть мнение из третьего аж измерения: если мы говорим о лошадях, где мы изучаем, как пользоваться чужим телом без русского языка и как его на этого уговорить, а у этого тела часто бывает скверное впечатление о том, что мы делаем, и это тело физически сильное, и вообще мы его любим и не хотим в баранку... Короче! Ты можешь приезжать 5 раз в неделю на конюшню к 8 утра, вставая для этого в 5:40 (как я, например), но если у тебя нет тренера, который хотя бы раз в неделю или две берет твою лошадь в руки, и тебя заодно, то ты остаешься со следующей задачей. Либо ты Моцарт, ну или просто мозг на нужном уровне, ты соображаешь и ВИДИШЬ, и идешь себе на разрыв аорты (я вот умею пахать на разрыв аорты, теряя сон, худея, выкладываясь как коврик), либо ты хлебушек (опять-таки мой пример, не надо тут про нытье, это факт) и ты тупо не понимаешь, куда тебе там пахать-то надо. То есть, энергию туда ты вливаешь, лежишь в направлении, но может что-то тупо стопориться, не пониматься, не складываться, от этого тебе не менее интересно, но вот тут задачу себе ставить временную, а-ля за три месяца боковые, за месяц пиаффу, через месяц леваду, потом все причесать и через два года ты Мастер это реально невроз. Невроз я не люблю: ты вообще прекращаешь хоть сколько-то соображать, и только и делаешь, что п...здишь себя оглоблей. Не конструктивно. Ну и куда тут разрывать аорту? Разве что бросить с досады, но как тут бросишь, когда пипец интересно и прикольно... Дилемма

 

[Claire]

Ну вот лично мое мнение, что если у коня такие проблемы в руках, это означает пробел в его образовании.

Есть ещё такие вещи, как природные особенности, в частности нечувствительность рта и отсутствие баланса и равновесия. Мне кажется, нельзя сказать, что моим конем не занимались. Мы верхом-то имеем часто проблему, что он прёт до сих пор и отрываем руки верхом периодически. А в руках он отрывает ещё сильней. Ну, мы могли бы положить своё здоровье на многолетнюю работу в руках. К сожалению, быстрее баланс бы он не нашёл и чувствительность бы не приобрёл. А верхом больше средств управления - шенкель, корпус, поэтому легче корректировать баланс лошади. Вот ты пишешь про менки - «зачем?», про геморрой в руках с моим конем у нас тоже большой вопрос «зачем?», с учётом количества усилий. Там реально надо быть здоровым качком, чтобы это терпеть, либо «убивать». Убивать пробовали, хватает на один раз, в следующий раз надо опять. Никому как-то не нравится мочить лошадку. Не понимаю, зачем, если можно по хорошему верхом.

 

[Гоблинёнок]

У нас такие проблемы были не только из-за пробелов в её образовани, но в большей степени из-за пробелов в моем образовании

Какая разница - это в любом случае как правило общие проблемы.

в мозгу переключается, исчезает стереотип, что лошадь гнется вокруг тебя, а на его место приходит что вы движетесь рядом, вместе, вперед. Исчезает соблазн завернуть лошадь вокруг себя при любой угрозе потери контакта. Исчезает как шаблон, напрочь!

Ну это мы тоже проходили когда-то. Пока лошадь не готова собраться настолько, чтобы человек мог рядом нормально идти, то единственный вариант, это свернуть на вольт. Я предпочитаю начинать галоп в руках по вольту, чтобы лошадь не путалась в командах. Но что-то более осмысленное делается на прямой, это и так ясно.

если понимаешь, чего хочешь, как испортить-то?

Да легко. Понимания мало тут, надо еще успевать за лошадью банально. Мне не нужны менки на пируэтном галопе. А я нормально с лошадью могу идти только на нем. Я учу всех коней делать на менке больший скачок. Он больше моего одного шага, а это значит, что мне придется за лошадью бежать, что неприемлемо.

мне процесс интересен. Он же - цель) А так же, просто уметь

Процесс конечно интересен. Как и сам факт, получится или нет. Ну вот я попробовала, поняла, что да, это реально, но результат того не стоит. Я могу улучшить у лошади в руках много чего. Качество сгибаний, сами аллюры, пассаж-пиаффе, пируэты, но вот менки не могу, они лучше не станут, только хуже. Попробовать да, интересно, но практиковать - не очень.

для менок нужен ох какой импульс, движение вперед, как в руках это осуществить, не закоротив до невозможности аллюр, я не представляю.

Согласна. Можно взять очень супер барочную лошадь, для которой такой галоп родной, и с ней делать. Но у меня с такими короткими аллюрами никого нет. А кто и пытается коротить, тому сразу волшебный пендель и вперед.

Да и аллюры у них пошире иберийцев будут.

Ну это заблуждение Как и то, что широкие аллюры препятствуют работе в руках. Фризы обладают каретным ходом, но это еще не широта аллюров. С галопом в руках у фризов я б вообще не стала работать, это не их аллюр. Там верхом бы наладить качественный сбор бы. А вот рысь вполне годится. Некоторые иберийцы бегают пошире фризов. Но это не мешает, весь вопрос в том, умеет ли лошадь правильно сокращаться. В руках мы тренируем сбор прежде всего.
Ну и вот я лично считаю, если лошадь в руках психует на хлыст, или вообще на сам факт работы, то это хороший повод с этим разобраться, научить лошадь адекватно относиться ко всему, что рядом делает человек, ко всем предметам в его руках и к предложениям что-то сделать. Мне лично без этого с лошадью рядом просто некомфортно.

То есть вообще не прикладывать усилий мне самой скучно

Но и пахать на разрыв аорты - ну тоже как бы нет, а зачем

Ну так а середину ты не рассматриваешь? Меня убивает, когда человек ко мне приходит, ты выкладываешься, объясняешь, разжевываешь, показываешь. А потом он приходит через неделю, через месяц, и так в течение года, и ты видишь, что дома он не работал, что все, что ты говоришь он забывает, что ты и через полгода и через год повторяешь те же самые слова, и видишь абсолютно тот же уровень. Я теперь с такими людьми стараюсь не иметь дела.

Я вообще, зараза, ппц сколько больше много где могла бы. Если бы где-то нарыла источник вечной энергии, но я, к сожалению, пока нет...

Тут ты меня насмешила.. Пойду поржу где-нибудь в уголке, или не знаю.. поплачу может. Если бы у меня было столько коней сколько у тебя, и я б еще успевала работать, учиться, воспитывать детей, и я не знаю что еще... Не хочешь поделиться своим источником В.Э. а то ощущение что ты то как раз его нашла. Так что не жмоться, поделись как ты это успеваешь.

А почему ходить траверсами или бегать рысью это процесс бесполезный?

Потому что то, что я вижу чаще всего, это полное отсутствие прогресса. А если его нет, то действие бесполезно. Если лошадь не начинает что-то делать лучше со временем, если человек делает вялые попытки ползать траверсами раз в неделю и может запросто забить на это на месяц-другой, то все это не имеет смысла. Даже гимнастика самая простая имеет смысл, когда ты ее делаешь каждый день, как штык, и четко отслеживаешь результат, когда свои личные умения хотя бы растут и ты начинаешь лучше понимать, что делаешь, лучше подбирать нужные упражнения, делать их правильнее. Но что я вижу чаще всего - это люди только киснут, что у них вот это не идет, и то не едет, а в реальности просто нужно приложить больше усилий.

Экстремально силовое упражнение, но без резких движений.

А левада кажется как ну, жим у тяжелоатлета.

Ну так вот штангу поднять это тоже без резких, убиться можно только так. И мог даже думать что готов, но нет. А с лошадьми так сплошь и рядом, когда думал, что оно готово, а оно не готово. Ну и я уже написала почему я не хочу делать леваду. И меня очень печалит, когда я вижу, как некоторые товарищи пытаются научить этому их лошадей, у которых вообще нема мышц нигде и пиаффе они даже рядом не видели, равно как и просто нормальный фитнес. А зато вот леваду щас выучим.

У меня столько всего я сама вижу что надо править, что у меня память оперативная кончается на и без всякой съёмки заметных косяках.

Ты счастливый человек, если ты без взгляда со стороны понимаешь суть косяков и как их поправить. Мне иногда понимание коррекции приходит только когда я видео посмотрю..

А после перерыва, у меня у большинства колени же.

Как тебя угораздило столько болезных коленями то собрать?? С коленями я б вообще боковые не делала б, даже в руках... Альтернатива - кавалетти ползать.

Есть ещё такие вещи, как природные особенности, в частности нечувствительность рта и отсутствие баланса и равновесия.

Эээ, ну Света, это ж каждый второй такой. У меня есть лошадь, которая вообще капец какая несбаансированная, адски тяжелая на перед, а уж как он прЁЁЁт.. Вернее может, раньше пёр. С его ростом и весом это не его проблемы. И чтобы лошадь не перла тебя, нужно с ней работать над дисциплиной в т.ч. Потому что если лошадь например даже на банальном собранном шагу тебя проламывает, то это уже не баланс, это дисциплина - ну типа ему сложновато, и сразу идет "да пошла ты". Я очень не люблю, когда лошадка весом 750кило проламывается через мою руку с земли. Прямо вот совсем не люблю такое и считаю что такие вещи надо пресекать и работать над простыми задачами, учить на них лошадь не переть, а потом уж приступать к сложным. А если сразу начать с чего-то сложного, например с пиаффе, немудрено что лошадь офигевает и начинает искать выход.
Я не призываю работать в руках, если тяжело и берейтор помогает, то и бог с ним. Но я все равно считаю, что такие моменты надо уметь решать, а не списывать на то, что лошадь не такая. Я имела дело с очень непростыми лошадьми в этом плане, и каждый раз это были вопросы больше дисциплины, и как только лошадь для себя выясняла, что проламывания не прокатят, то они очень быстро сходили на нет, а лошадка начинала искать новый баланс и учиться быть рядом с человеком.

 

[Claire]

Вот если б с ним работала только я, то я б поверила, что каждая вторая такая. У меня действительно мало лошадей было. Но у моего тренера и уж тем более у тренера тренера опыта поболее, чем у меня, и они говорят, что ни фига не каждая вторая так прёт и так ведёт себя. Не каждая вторая при потере баланса на работу рукой складывает шею к груди и лбом тащит через висящего человека, независимо от силы твоего воздействия. Работает только настучать по зубам железом. И это не меняется. Как только сложное упражнение, вызывающее потерю баланса, сразу падает, убегает, складывает шею и прёт. О том, что не каждая вторая такая, также говорит тот факт, что других опытных всадников (готовящих лошадей до МП) он раскатал даже верхом только в путь, хотя мы уже почти забыли в тот момент о проблеме верхом. И потом пришлось снова-здорово, все исправлять. И нет, сейчас на шагу он не проламывает, потому что с балансом становится лучше. Может даже на рыси не будет проламывать, потому что уже может. Но в руках же имеет смысл работать над сложным, над улучшением того, что плохо получается? И вот когда ему сложно и баланса не хватает, то досвидос. Раньше это был шаг, сейчас это, условно, пассаж. Но я ж не буду сейчас с малопризной лошадью начинать работу в руках как с нулёвой, с шага, потому на нем уже есть баланс и можно что-то делать, вряд ли это принесёт какую-то пользу верховой работе.

 

[V.E.R.]

добрый день, а можете посоветовать книги по работе в руках?