Звезда Алтая или недорысаки в волшебном колхозе и с ними конь педальный) А в шпринтвальде всегда хорошая погода))

[Ржавая Дикая]

Как такое проскочить?, это же самое интересное, век живи -век учись))

никак, но очень хочется. Сперва отказались от своих совдепоских колхозных устаревших представлений в пользу всего продвинутого цивилизованного. В результате, начался поиск волшебных кнопок. Следование современным западным методикам. Пришло понимание, что западные методики лучше всего работают на западных же лошадях. Если чего-то не получается - на правильную лошадь денег нет, а на неправильной априори нечего ловить. Как-то так! ))))

Думала, всё уже. Стадии отречения от традиционной банальщины уже пройдены. Ан, нет!
Начала наталкиваться на интереснейшие заявления! Всё вот это вот "баланс" "равновесие" и т.п. - от лукового. Дурацкий миф! Лошадь от природы уравновешена и прекрасно сама подводит зад, без всего этого "шенкель на повод". В качестве доказательства приводятся те же вестернхорсы. Не помню, как дисциплина называется на которых по буеракам лазают? Там же кони буквально землю нюхают, прежде чем ногу поставить.
Их ещё приводили в пример в качестве доказательства, что лошади не падают на перед, если низко держат голову! В качестве доказательства фото спуска с горы. Зад подведён, шея вниз/нос в землю, повод свободный (контакт не очевиден) в одной руке. )))
Как-то и возразить-то нечего!

 

[Maria_23]

Лошадь от природы уравновешена и прекрасно сама подводит зад, без всего этого "шенкель на повод".

Уж не знаю про квотеров, рядом не стояла, но если обратиться к школе Каприлли и Литтауэру, то ещё много открытий чУдных будет))
Спойлер: утверждение работает, если не мешать, зад подводит на прямой с висящими верёвками и низко опущенной головой, не квотер, олень-карачай. Ещё и просить прекратить приходится! По состоянию слишком рано)

 

[Бьяно1]

никак, но очень хочется. Сперва отказались от своих совдепоских колхозных устаревших представлений в пользу всего продвинутого цивилизованного. В результате, начался поиск волшебных кнопок. Следование современным западным методикам. Пришло понимание, что западные методики лучше всего работают на западных же лошадях. Если чего-то не получается - на правильную лошадь денег нет, а на неправильной априори нечего ловить. Как-то так! ))))

Думала, всё уже. Стадии отречения от традиционной банальщины уже пройдены. Ан, нет!
Начала наталкиваться на интереснейшие заявления! Всё вот это вот "баланс" "равновесие" и т.п. - от лукового. Дурацкий миф! Лошадь от природы уравновешена и прекрасно сама подводит зад,

В вестерне повторюсь, я ноль без палочки), как готовят вестерн лошадь вообще без понятия. Но надо почитать, просветиться, вдруг понравится))
В западной по сути тоже). Но вот например "шкала треннинга лошади- подготовка к сбору", что в ней не так и что не подойдет нашей среднестатистический лошади, верховой породы, да и не только верховой.?)
А так маркетинг и мода сила.

 

[Ржавая Дикая]

Так Оль. Как в том анекдоте. "Если в школе не изучать физику - будешь жить в мире, полном волшебства".
До сих пор помню открытие "лошадь поворачивают внешним поводом". Это было почерпнуто из "современной немецкой школы".

 

[Elen Mikhaylina]

До сих пор помню открытие "лошадь поворачивают внешним поводом". Это было почерпнуто из "современной немецкой школы".

туповата я чота Это стеб? А до этого открытия вы как поворачивали?
Загадочная какая-то шляпа с поворотами

 

[Ржавая Дикая]

Может двумя поводьями.
Ну, дело прошлое. Подозреваю, с тех пор там уже разобрались в способах поворачивать.
Я про саму тенденцию. У нас в девяностые прервалась преемственность поколений. После чего народ начал радостно изобретать велосипед.

 

[Maria_23]

как готовят вестерн лошадь вообще без понятия. Но надо почитать, просветиться, вдруг понравится))

Сейчас страшное скажу)) Также, как и не вестерн лошадь! В плане, обычные команды, обычное железо или сайдпул, постепенно отдают всё больше повода, лошадь за ним тянется, вуаля) Звучит легко, на деле занимает годы, если без форсажа.

 

[Бьяно1]

Так Оль. Как в том анекдоте. "Если в школе не изучать физику - будешь жить в мире, полном волшебства".

О, сколько нам открытий чудных...( с)))

Собачки сидят вместе, живут вместе и сегодня даже играли вместе , без драки. О ,кому то реально мешали яйца?)

Теперь индюк на сене

Оль, я бы не сказала, что палочку от земли не видно. Если большой перерыв в прыжках, начинать лучше вообще с крестовинки.

Наташ, ты права, видно все же от земли) Даже померила) выше колена, а дома рулеткой по эту отметку, получилось 60 с мелочью, ну и ширина палки) А я сверху думала см 40 , все же хорошо, что я так думала

Если уж я прыгать не смогу, то пусть сама прыгает, мне на радость)) Палочку чуток подняла, но дальше не рискнула, дождь недавно прошёл.

Несколько дней дальше ливни, так что пиво и домашние дела) Пиво с мужиком пропало с прилавков магазина). Взяла с компанией мужиков, хорошее пиво и мне не скучно

Да ещё строят один супермаркет , уже 4) )В селе есть производство- завод , есть люди, возможна линия сбыта своей продукции и жизнь кипит) Не так конечно кипит, как сейчас в Химках, но как сейчас в Химках на фиг, на фиг)

 

[Ржавая Дикая]

Сейчас страшное скажу)) Также, как и не вестерн лошадь! В плане, обычные команды, обычное железо или сайдпул, постепенно отдают всё больше повода, лошадь за ним тянется, вуаля) Звучит легко, на деле занимает годы, если без форсажа.

Дело не в форсаже, а в контакте. Лошадь идёт за поводом сохраняя контакт.

 

[Маpишок]

Дело не в форсаже, а в контакте. Лошадь идёт за поводом сохраняя контакт.

Там глухо, как в танке, одно только разносить к дому - нормально! Слов нет..... "Собака бывает кусачей - только от жизни собачей"

А с поля что такого? Ну принесёт к закрытому забору и встанет, дальше-то всё. Развернули, пошли обратно.

 

[Бьяно1]

Напомню на всякий случай, история разворотов -с поля домой ,началась в другом дневнике. (А уже позже воспоминания и дискуссия здесь ) Примерный мой пост там- оставлять, после разноса домой , лошадь дома плохо. Если принёс, то разворот и обратно. До этого пытаться тормозить всеми известными средствами( пометка, кому то помогает и отпустить повод). До этого пытаться не позволять выйти в разнос, до этого не давать развернуться)
Не уверен, что со всем этим или хоть с чем то справишься прокачивать дзен на плацу и не ездить в поля)

 

[Maria_23]

Дело не в форсаже, а в контакте. Лошадь идёт за поводом сохраняя контакт.

Необученной молодой лошади контакт мешает, сбивает, не даёт естественно отбалансироваться. Ещё раз, школа Каприлли, думаю о чём-то да говорит))

Там глухо, как в танке, одно только разносить к дому - нормально!

Не передёргиваем,у меня не нормально, меня никто не носит к дому, мы спокойно нарезаем от 17 км и выше в режиме расшагивание от 5 до 40 минут в зависимости от того, чем конь был занят до седловки, далее 30-5-30 (рысь-шаг-галоп), в плохих условиях 25-5-15 и 40 зашагивание. У него нет нужды нести меня к дому, он чудесно бежит от него)) Но если всадник косячит, то да, нести к дому нормально.

 

[Ржавая Дикая]

Необученной молодой лошади контакт мешает, сбивает, не даёт естественно отбалансироваться. Ещё раз, школа Каприлли, думаю о чём-то да говорит))

Адептам веры в "земля плоская" тоже есть на что сослаться.
Судя по всему Вы путаете "контакт" с "рамкой".

 

[Maria_23]

Судя по всему Вы путаете "контакт" с "рамкой".

Если мы говорим о контакте, как о каком-либо способе поддержания диалога с лошадью на доступным обоим языке, то он только во благо) Если речь про контакт поводом со ртом, то нет, но тут уже надо в биомеханику лезть, вряд ли это будет интересно. Скажем так, есть немецкая школа - контакт плотный, на повод высылается зад; французская - контакт плавающий, либо держим лошадь ногой, либо рукой; итальянская (Каприлли) - отдаём весь повод целиком всегда, когда это только возможно.
И это всё не поводы для споров, это как поклонники Эппл, Самсунг и Хуаэвей - никто не лучше, каждому своё)

 

[Ржавая Дикая]

Простите великодушно, Мария. Но Вы - живое олицетворение моих слов выше.
Вы просто не знаете что такое "контакт". Ну, некому было объяснить, ненаком было прочувствовать. Бывает. Однакож Вы не просто так катаетесь как получится на своих конях по окрестным полям. Нет. Вы - последователь итальянской школы, адепт Каприлли.
И Вы в этом не уникальны. Это наша человеческая природа. Свойственна многим.
Просто в советские времена всё это отсекалось. Или делаешь как говорят - или на выход. В этом были и минусы, но были и плюсы. Была понятная школа, с понятными методами и понятным результатом.
А сейчас каждый сам себе режиссёр. В этом тоже есть плюсы и есть минусы.

 

[Fantazi]

Необученной молодой лошади контакт мешает, сбивает, не даёт естественно отбалансироваться. Ещё раз, школа Каприлли, думаю о чём-то да говорит))

Не передёргиваем,у меня не нормально, меня никто не носит к дому, мы спокойно нарезаем от 17 км и выше в режиме расшагивание от 5 до 40 минут в зависимости от того, чем конь был занят до седловки, далее 30-5-30 (рысь-шаг-галоп), в плохих условиях 25-5-15 и 40 зашагивание. У него нет нужды нести меня к дому, он чудесно бежит от него)) Но если всадник косячит, то да, нести к дому нормально.

Я опять забыла-а какой возраст сейчас у коня?

Про контакт-ну вот есть лошадь-нормальная,молодая,садишься в первый раз,до этого вообще никогда железом не управляли-она реагирует только на смещение центра тяжести всадника,больше ни на что -идеально,если есть другая лошадь и она за ней идет,веревки не брошены,просто в руке,чтоб лежали,а не болтались и сопровождается движение нужным нажимом желеща(вернее предугадывается).Шенкель вообще включается не сразу-и тоже очень деликатно(как в валенках)-главное баланс всадника -выглядит все это со стороны очень смешно и утрированно-там и ноги х.з. где,и корпус "активно сексуально" и руки вообще не там.Но работает.И главное-дать лошади поэксперементировать с поводом "наклеваться в него".
Если сесть,плотно зажав лошадь,набрав коротко повод,да еще всадник тяжеоый и смещен назад(ну чтоб не начала вытрязивать)-то вот рот до ушей,голову вверх и "горный таракан -мечта джигита" готов-из любой лошади,при этом может нести вперед,если отпустить-родео.
.Потом-многие сельские товарищи и несельские и даже начитанные,под "отдать повод"подразумевают его бросить,под "взять"-подобрать висящий.А этого не должно быть-взять-это сесть на лошадь,бросить-это с нее слезть.Все остальное-степень натяжения,но чувствовать рот лошади вы долдны,а она вашу руку.Даже если вместо повода была нитка,привязанная к мизинцу..То же касается и езлы на недоуздке и всяких безжелезных штуках. Да,можно вообще бросить повод и поезать "без рук"-все,наверное,так или иначе это пробовали-но это рельно "без рук".
Еще-на "кивок"головой отдавать повод -прямо болезнь,-не всегда и не резко,а иногда наоборот не одтавать,а мягкр набрать или просто им "отзвонить"-ну это слово тоде не люблю ,по мне "перевести".
А то я наблюлала,как прекрасный выезженный конь просто шагом разнес любителя-наездника и завелся сам именно то этого-бросил-схватил,снова бросил-это на 500 м по пути к конюшне после приза.Ну я я выполнила норматив по легкой атлетике,обгоняя и предовращая чего похуже.
А то,что Вы пигюшите про рысаков,бред конкретный,уровня "колхозная дичь".
Во,первых,как ни странно,большинтво "дворовых коневодов"боятся активных и горячих лошадей,да еще и если они выезжены были нормально-с ними просто не справятся.Еше жирный минус-отсутствие тренинга регулярного и правильного,зато овес ведрами-и усе-монстр готов.
Про "плодячку ради скорости"-плодячка как раз по дворам-"что есть и задешево".Да есть резвые и сложные лошади,есть легковозбудимые ,но это не людоелы и не убийцы,есть такие,с кем работать не надо;от них избавояются-по мясной цене-и тут вот радостно набегает опредеоенная публика .

Про Кипра-я,скромно ковыряя ножкой,знакома с М.В Козловым,также конюхом Ольгой Королеаой(это та,у кого Кипр;Сорренто,Ковбой),так же с любитеоями,которые были тогда на той конюшне.Так вот,Кипр-просто разбалован-позволяли кусаться,иногла он увоекался,так сбрасывая напряденме Вот и все.В Пермском заводе-никаких пробоем-да с осторожностью,как и с любым кроющим жеребцом(иногда при случке агрессивность или активность повышается-не новость,правла?).
Его давали на случку в Чесменский и Хреновской заводы,и именно в Хреновом он "не ко двору оказался",а в Чесменке все не за рамками обычного.Я,опять же,общалась с "заводскими"людьми с обоиз заводов,так как раьотала с детьми и внуками Кипра как раз из последних двух.Так вот"кровавые"Хреновские эпизоды про Кипра-это просто "дурак впечатоился и разнес'"-тем более,что там школа наездников,ну и "пионеров"специально порой отпугивали,чтоб не взлумали лезть.
А про "выводили вдвоем"-так горячих жеребцов-произволитеоей,которые могут что-то устроить и полагается так водить,в целях безопасности,особенно;если на выводку или случку

 

[Maria_23]

Однакож Вы не просто так катаетесь как получится на своих конях по окрестным полям.

Однакож нет, но я не знаю, как донести словосочетание "лошадь сама подводится на свободный повод, если ей не мешать" до людей, лошадь вот понимает) Лошадь вообще слишком много понимает, и если бы ему было позволено "катать как получится", он бы себе уже поясницу бы надорвал от усердия)
И, нет, я не выставляю себя космо-гуру))) Я вообще велосипед изобрела, который показал результат один раз, второй, а там уже оказалось. что в другое время в другом месте один итальянец тоже его изобрёл, совпало)

Я опять забыла-а какой возраст сейчас у коня?

2.5

.Все остальное-степень натяжения,но чувствовать рот лошади вы долдны,а она вашу руку.

Рот лошади и рука ртом превосходно чувствуются вообще без натяжения! Иначе как объяснить нек-рейнинг? Поворот лошади в вестерн, где лошадь ощущает лёгкое смещение руки на пару сантиметров влево-вправо.
У меня сейчас с сопровождением тоже есть моменты, над которыми я работаю, правда, от обратного - чтобы лошадь всячески НЕ натыкалась на повод. И вот на свободном поводе и брошенном на шею (совсем без рук) абсолютно разное управление, и рука на свободном чувствуется, как и рот)

А то,что Вы пигюшите про рысаков,бред конкретный,уровня "колхозная дичь".

Я пишу только то, что своими глазами вижу вокруг (и не только я), и не говорю, что все рысаки превратились в мусор ни в коем случае! Тем не менее, четыре региона слово "рысак" считают ругательным, а в центральной полосе нередки ошибки, когда вытаскивают с боен отбраковку ради документов и возможной прибыли от плодильни. Это к любой породе можно отнести в равной степени.
Да, здесь плодячка царствует. В итоге лошади бегут быстро, мозгов не имеют, опасны или для себя, или для окружающих, или для всех сразу - закономерно более чем.

 

[Fantazi]

Если мы говорим о контакте, как о каком-либо способе поддержания диалога с лошадью на доступным обоим языке, то он только во благо) Если речь про контакт поводом со ртом, то нет, но тут уже надо в биомеханику лезть, вряд ли это будет интересно. Скажем так, есть немецкая школа - контакт плотный, на повод высылается зад; французская - контакт плавающий, либо держим лошадь ногой, либо рукой; итальянская (Каприлли) - отдаём весь повод целиком всегда, когда это только возможно.
И это всё не поводы для споров, это как поклонники Эппл, Самсунг и Хуаэвей - никто не лучше, каждому своё)

И еще-читать литературу или разбираться с рамкой и школами-это только при опрелеоенном уровне полезно и резульиативно,а то как раз прут неправильные выводы.Я вот почитала Филлиса-вообще в 11 лет и не умея ездить-что я там поняла?И потом-выездковые моменты мне и сейчас ни о чем(совсем для меня не та степь),а про общие-ну мне и так ясно.
Учебник "тренинг и испытания рысаков " был логичент и понятен после полугода на ипподроме,потом оказалось;что не все так и не всегда работает,конкретных примеров и обьяснений почему именно так-масса.Американские и французские учебеные видео на кассетах и просто записи бегов и с заводрв-вот понятны,даже без перевода-собирались и смотрели;спрашивали,обсуждали-ну это уже посое нескольких лет обширной практики,так же,как и в лечением,тоде все стадии проити ,набраться опыта,базовыз знаний и да можно выводы.
Это еще до интернета -а сейчас страшно представить,что в головах начинющих конников и как тренеру с этим бороться.

 

[Ржавая Дикая]

но я не знаю, как донести .... до людей,

Люди понимают Вас намного лучше, чем Вы думаете

 

[Fantazi]

Однакож нет, но я не знаю, как донести словосочетание "лошадь сама подводится на свободный повод, если ей не мешать" до людей, лошадь вот понимает) Лошадь вообще слишком много понимает, и если бы ему было позволено "катать как получится", он бы себе уже поясницу бы надорвал от усердия)
И, нет, я не выставляю себя космо-гуру))) Я вообще велосипед изобрела, который показал результат один раз, второй, а там уже оказалось. что в другое время в другом месте один итальянец тоже его изобрёл, совпало)

2.5

Рот лошади и рука ртом превосходно чувствуются вообще без натяжения! Иначе как объяснить нек-рейнинг? Поворот лошади в вестерн, где лошадь ощущает лёгкое смещение руки на пару сантиметров влево-вправо.
У меня сейчас с сопровождением тоже есть моменты, над которыми я работаю, правда, от обратного - чтобы лошадь всячески НЕ натыкалась на повод. И вот на свободном поводе и брошенном на шею (совсем без рук) абсолютно разное управление, и рука на свободном чувствуется, как и рот)

Я пишу только то, что своими глазами вижу вокруг (и не только я), и не говорю, что все рысаки превратились в мусор ни в коем случае! Тем не менее, четыре региона слово "рысак" считают ругательным, а в центральной полосе нередки ошибки, когда вытаскивают с боен отбраковку ради документов и возможной прибыли от плодильни. Это к любой породе можно отнести в равной степени.
Да, здесь плодячка царствует. В итоге лошади бегут быстро, мозгов не имеют, опасны или для себя, или для окружающих, или для всех сразу - закономерно более чем.

Что по-вашему натяжение? Чтоб повод трещал?.Легкий контакт-это просто готовность дать команду не смещением на руки 2 см,а просто чуть напрягли пальчик или вот сидя в рабочей качалке за 1.5 метра от лошади,слегка расслабили свою поясницу-у лошади сразу на вас узо-ждет разьяснений,продолжая двигать на крейсерской скорости и наслаждаясь прогулкой.
Тут 150 оттенков.
А не особо опытные,но начитанные,сразу лозунгами,это как только заголовки читать,не разбирая мелкий шрифт.Ну или как на ценнике "цена 100р"-это контакт,чтб трещало,"по карте магазина"-это чтоб ощущалось-и второе не все видят.

Рысаки-ругательное для тех регионов,где их сроду не было,была Кубань и Майкоп;но лошади оттуда в регион не шли-ипподрома не было,Кубань вообще флагман,в Майкоп шла Злынская и Кубанская выбраковка(это американские рысаки)-на последних мы поездили,как раз на крайних-но там еще и дефекты заездки были.Но тех лошадей и следа не осталось уже,а если и осталось,то не в регионах этих.Казаков перевез своиз в Ставрополье,но во дворы попадут они штучно(орловцы и американцы).Есть еше Найденов(СИН),но они высококлассные и штучные- не про эти регионы.