Дневник директора-любителя конного спорта. КСК Факт СПб

[hip]

Вольтожировка лупит по спине и гоняет лошадь по кругу, что у них там с разряда и не знаю, в пробеги - тот ещё ад, разряды у них есть точно.

Конечно из за тщеславие. А зачем они ещё нужны? Это же круто - доказательно быть лучше чем, подавляющее большинство.
Вопрос почему из доступного это сделали маловероятным.

Потому что избранных должно быть мало, иначе весь смысл теряется. Если бы все были чемпионами, смысл в спорте вообще бы пропал

 

[Стрекоza]

Вообще не соглашусь.
40-60 минут выездковой тренировки для всадника существенно сложнее, чем 2-3 часа тренировки пробежной. Короче по времени, но за эти сорок минут упахиваешься до седьмого пота. А 2-3 часа полевой работы на нормальной лошади - даже не вспотеешь.
И потом, это же не каждый день по 2-3 часа. Прикидки в основном. А тренировки час-полтора с заминкой-разминкой выходит.
Да и на старте тоже. В норме финишную черту пробежная лошадь должна пересекать с запасом сил еще как минимум на один этап, а не добегать до черты и падать. Это и в правилах прописано -- ветврачи смотрят после финиша лошадь и оценивают ее состояние именно с точки зрения, все ли в порядке, есть этот самый запас сил или нет.
Понятно, что 160 км и всаднику тяжело, и лошади. Но это аналог гран при в конкуре или большого приза в выездке. Просто КМС получить в пробегах сильно проще, чем в выездке. Если всадник нормальное ездит 3 аллюрами и имеет здоровую спину и колени, то за полгода ему КМС выполнить на готовых лошадях вообще не проблема.

Тем не менее в целом пробежные лошади (если не бегают накачанные допингом) в целом сильно здоровее и спортивное долголетие сохраняют дольше.
Смертельные случае на 99% будут связаны именно с использованием допинга. Увы( Потому что в целом такого жесткого ветконтроля, как в пробегах, нет ни в одной дисциплине. Благополучие лошади -- это ответственность веткомиссии в том числе. Поэтому снимают жестко и при малейшем сомнении.
В выездке смертельных случаев на поле действительно не припомню. А вот в конкуре и троеборье -- сколько угодно. И кони, и люди(

У меня опять складывется ощущение что меня пытаются убедить в том что небо голубое....

Попробую еще раз объяснить ЧТО я имела ввиду.
Я как раз считаю что именно пробеги - это наиболее приближенный к спорту лошади вид, в хорошем смысле этого слова. Потому что там лошадь делает то, на что ее вывела природа. Она бежит. Бежит правильно, не на разрыв а максимально эргономично. И тренировки у пробежников тоже максимально спортивные и физиологичные, наработка выносливости, раскачка дыхательной и кровеносной системы. И лошади оттуда выходят максимально не ушатанные. Мы же про спорт, про то каим это понятие было изначально - выше , быстрее, сильнее. А не вот про это вот все что сейчас модно.

Конкур это скорее тщеславие всадника))) "как высоко я могу полететь с помощью лошади".

Выездка - понты

Это все не отменяет того что все это - трудная работа.

зы.
(Почему то некоторые считаю что это вот все мне нужно объяснять. Спасибо, но не нужно, я это все И ТАК ЗНАЮ)

 

[Стрекоza]

Потому что избранных должно быть мало, иначе весь смысл теряется. Если бы все были чемпионами, смысл в спорте вообще бы пропал

как раз нет.
Какой смысл во всем этом если ты даже корону подержать не можешь.
Спорт и награды должны быть достижымы. Многим а не избранным.

 

[Nastia]

Я улыбалась на боевом поле после закидок. И когда Жёлтый с козлопуками галопедрищем мимо судейской трибуны пролетал...а что ещё делать остаётся - улыбаемся и машем))). Если челюсть сжать - ещё хуже будет.
Так что улыбкой выездюка меня не обведешь вокруг пальца.

 

[Stanislav Kim]

Конкур это скорее тщеславие всадника))) "как высоко я могу полететь с помощью лошади".
Выездка - понты

Тщеславный конкур, понтовая выездка!

(Почему то некоторые считаю что это вот все мне нужно объяснять. Спасибо, но не нужно, я это все И ТАК ЗНАЮ)

А ещё бывает, сто раз объяснял другому, и тут до тебя доходит истинный смысл слов. Бежишь и начинаешь всех спрашивать, а ты знал, что зад лошади надо подводить? Конечно, дураку ж понятно.

 

[Стрекоza]

А ещё бывает, сто раз объяснял другому, и тут до тебя доходит истинный смысл слов. Бежишь и начинаешь всех спрашивать, а ты знал, что зад лошади надо подводить? Конечно, дураку ж понятно.

со мной не бывает такого

а вас не бесит? у меня вот прям забрало падает.

 

[Stanislav Kim]

со мной не бывает такого

а вас не бесит? у меня вот прям забрало падает.

Неа, я имею богатую врачебную практику в прошлом. Падение забрала лечится близким родственником с начинающимся Альцгеймером. Многочисленные повторы вопросов, мыслей, советов... отношение философское. Мне вот который год советуют, сменить тренера, лошадей, окружение, мысли... Пофиг.

 

[Стрекоza]

Неа, я имею богатую врачебную практику в прошлом. Падение забрала лечится близким родственником с начинающимся Альцгеймером. Многочисленные повторы вопросов, мыслей, советов... отношение философское.

ой, у меня конечно нет родственника с Альцгеймером, но мои все тоже не подарки. Они хоть и не болезные но капец тупенькие

Мне вот который год советуют, сменить тренера, лошадей, окружение, мысли... Пофиг.

а это вот знакомо
Но меня не бесят советы. Советы это прекрасно, потому что им мжно не следовать.
Бесят нравоучения на уровне первого класса.

 

[Stanislav Kim]

Но меня не бесят советы. Советы это прекрасно, потому что им мжно не следовать.
Бесят нравоучения на уровне первого класса.

Надо менять нравоучителей на более продвинутых. Ask for more!

 

[Эйша]

Я как раз считаю что именно пробеги - это наиболее приближенный к спорту лошади вид, в хорошем смысле этого слова. Потому что там лошадь делает то, на что ее вывела природа. Она бежит. Бежит правильно, не на разрыв а максимально эргономично.

Моё мнение, что это тот случай, когда теория такая, а исполнение, т.е. детали, зарешали.

Формально, да, это самая физиологичная для тела и понятная для мозгов нагрузка для лошади. Но исполнение приносит другую реальность.
Сразу скажу, что дальше речь именно про профильные травмы и риски, а не общие ЧП, которые могут случится с любым.

В выездке чаще всего имеешь дело с разного рода зажатостями/компенсациями. Неприятно, но вот вообще "несмертельно".
Чтоб какой-либо лошади у меня или окружающих стало плохо от выездкового старта... Я такого не могу припомнить.
В пробегах - предостаточно. Хромают, худеют, делают капельницы и т.д.

Потому что в выездке у лошади на старте фактически привычный уровень нагрузки. Я бы даже сказала, что тренировки часто напряженнее будут, чем сам старт.
А в пробегах нет. Именно старты будут вызовом. Потому что непредсказуемый грунт, непредсказуемая погода, непредсказуемый маршрут и нагрузка больше привычной.

Ну и где тогда скорее спорт "не на разрыв"?
А спорт "познается" именно в стартовой нагрузке. На уровне "рядом постоять" пофиг чем заниматься в данном контексте.

Выездка - понты

Я никогда не перестану восхищаться тем, как грамотная выездка умеет преображать любую лошадь.
И я не про стразы и красивый вальтрап, а именно про физуху, мышцы.

Формально правильно обмускуленная лошадь - это даже вот просто красиво.
Но важно, что это ещё как раз поддержание здоровья и активное долголетие.

Я знаю кучу выездковых лошадей с ужасным ветчеком и сложными проблемами здоровья, которые успешно стартуют годами, в том числе в преклонном возрасте.
Ладно чипы и артрозы. С ними в любом виде спорта достаточно коней бегает. А вот с хоблом, с рорером, с драными связками, с киссингом и пр.подобное - это как раз обычно выездка удивляет.

Вы скажете, что ну так правильно, спорт - это для здоровых.
Но если

Это все не отменяет того что все это - трудная работа.

Тогда где будет "наиболее приближенный к спорту лошади вид, в хорошем смысле этого слова" и "бежит правильно, не на разрыв" с учетом написанного выше?
Где меньше рисков для лошади принесет желание всадника стартовать и где вероятнее получится сохранять дееспособный ресурс даже проблемной по здоровью лошади?
При том, что всё это - спорт и трудная работа?

Безусловно, это не отменяет, что в любом виде КС есть хорошие к своей лошади спортсмены и не очень. И эта деталь будет решать больше, чем общая теория.

 

[сОва дремучая]

Мне ещё в пробегах интересно про психику лошади. Надо же вот точно угадать.
Ведь они все хотят бежать, только когда им надо)).
У меня в детстве был конек, когда с группой выходили на ровный участок где обычно галоп достаточно долго держали, он стартовал туда так, что не удержать, а через метров 150 просто сваливал в кусты в прямом смысле.

 

[hip]

как раз нет.
Какой смысл во всем этом если ты даже корону подержать не можешь.
Спорт и награды должны быть достижымы. Многим а не избранным.

Вы как ребенок. Поэтому на детских стартах принято награждать ВСЕХ детей, дабы избежать слез

 

[Эйша]

Я так понимаю, что вопрос про молодую лошадь?
Думаю, что пробовать, чтобы безжалостно "браковать".
Возиться "против течения" при таких ценах просто нет смысла ни себе, ни людям

 

[Тера]

Мне ещё в пробегах интересно про психику лошади. Надо же вот точно угадать.
Ведь они все хотят бежать, только когда им надо)).
У меня в детстве был конек, когда с группой выходили на ровный участок где обычно галоп достаточно долго держали, он стартовал туда так, что не удержать, а через метров 150 просто сваливал в кусты в прямом смысле

Касательно психики.
С большой вероятностью успешной будет лошадь-холерик, с достаточно возбудимой нервной системой.
Флегматики не бегут от слова совсем. Сангвиники бегут на жесткой выучке -- когда за попытки замедлится/встать следует наказание.
И еще нюанс. Обычно умные лошади с высоким интеллектом бегают плохо. Им скучно, не интересно, им как раз работа типа выездки сильно больше заходит.
А вот лошади попроще, но при этом горячие, бегут хорошо.

Моё мнение, что это тот случай, когда теория такая, а исполнение, т.е. детали, зарешали.

Формально, да, это самая физиологичная для тела и понятная для мозгов нагрузка для лошади. Но исполнение приносит другую реальность.
Сразу скажу, что дальше речь именно про профильные травмы и риски, а не общие ЧП, которые могут случится с любым.

В выездке чаще всего имеешь дело с разного рода зажатостями/компенсациями. Неприятно, но вот вообще "несмертельно".
Чтоб какой-либо лошади у меня или окружающих стало плохо от выездкового старта... Я такого не могу припомнить.
В пробегах - предостаточно. Хромают, худеют, делают капельницы и т.д.

Потому что в выездке у лошади на старте фактически привычный уровень нагрузки. Я бы даже сказала, что тренировки часто напряженнее будут, чем сам старт.
А в пробегах нет. Именно старты будут вызовом. Потому что непредсказуемый грунт, непредсказуемая погода, непредсказуемый маршрут и нагрузка больше привычной.

Ну и где тогда скорее спорт "не на разрыв"?
А спорт "познается" именно в стартовой нагрузке. На уровне "рядом постоять" пофиг чем заниматься в данном контексте.

Я никогда не перестану восхищаться тем, как грамотная выездка умеет преображать любую лошадь.
И я не про стразы и красивый вальтрап, а именно про физуху, мышцы.

Формально правильно обмускуленная лошадь - это даже вот просто красиво.
Но важно, что это ещё как раз поддержание здоровья и активное долголетие.

Я знаю кучу выездковых лошадей с ужасным ветчеком и сложными проблемами здоровья, которые успешно стартуют годами, в том числе в преклонном возрасте.
Ладно чипы и артрозы. С ними в любом виде спорта достаточно коней бегает. А вот с хоблом, с рорером, с драными связками, с киссингом и пр.подобное - это как раз обычно выездка удивляет.

Вы скажете, что ну так правильно, спорт - это для здоровых.
Но если

Тогда где будет "наиболее приближенный к спорту лошади вид, в хорошем смысле этого слова" и "бежит правильно, не на разрыв" с учетом написанного выше?
Где меньше рисков для лошади принесет желание всадника стартовать и где вероятнее получится сохранять дееспособный ресурс даже проблемной по здоровью лошади?
При том, что всё это - спорт и трудная работа?

Безусловно, это не отменяет, что в любом виде КС есть хорошие к своей лошади спортсмены и не очень. И эта деталь будет решать больше, чем общая теория.

Я про здоровье выездковых лошадей могу судить в основном на примере Ратомских. Там, конечно, много нюансов по изначальному состоянию молодняка, но в целом в отделении выездки уже пятилеток постоянно мажут/колят/поддерживают и жалуются на проблемы с ОДА. До большого спорта многие не доходят именно по причине здоровья.

 

[Стрекоza]

Флегматики не бегут от слова совсем. Сангвиники бегут на жесткой выучке -- когда за попытки замедлится/встать следует наказание.
И еще нюанс. Обычно умные лошади с высоким интеллектом бегают плохо. Им скучно, не интересно, им как раз работа типа выездки сильно больше заходит.
А вот лошади попроще, но при этом горячие, бегут хорошо.

вот засада...
мой умный (слишком)
но выездка ему не интересна (бесит)
любит прыгать
но я думала ему было бы интересно в пробегах потому что он всегда старается всех обогнать и ненавидит ходить даже вторым, психует, успокаивается только когда идет первый.

 

[сОва дремучая]

ему было бы интересно в пробегах потому что он всегда старается всех обогнать и ненавидит ходить даже вторым, психует, успокаивается только когда идет первый.

В пробегах как раз не надо никого обгонять, в моем понимании..

 

[Эйша]

Я про здоровье выездковых лошадей могу судить в основном на примере Ратомских. Там, конечно, много нюансов по изначальному состоянию молодняка, но в целом в отделении выездки уже пятилеток постоянно мажут/колят/поддерживают и жалуются на проблемы с ОДА. До большого спорта многие не доходят именно по причине здоровья.

Там слишком много нюансов по изначальному состоянию молодняка. И выращивание, и генетика.

Если поместить этих пятилеток в пробежный тренинг, то стоит ли рассчитывать, что они там "оздоровятся" посредством замены вида спорта?
Не в формате "отстали со спортом, а нагрузкой стали прогулки в полях", а именно пробежный спорт?
Не думаю. Я бы даже ждала, что скорее "вскроется" то, что раньше "спало".

Да, те лошади изначально по физиологии не под пробеги.
Но давайте поместим непрофильных арабов или карачаев/кабардинцев в выездку. Развалятся они там от специфики нагрузок? Вряд ли. При том, что в этой гипотетической ситуации я готова "поставить на выездку" даже в случае арабов/кабардинцев/карачаев с аналогично спорным уровнем качества здоровья, что кони из предыдущего абзаца, а не "фирменным железным", которое есть у этих пород.

И если подумать, не это ли неубиваемое здоровье стало выигрышным лотерейным билетиком в мир пробегов этим породам? Так это ж получается ещё один аргумент того, в какой дисциплине какое здоровье от лошади требуется, чтобы выдержать.
А в выездке здоровье лошади тоже требуется, но диапазон допустимого заметно шире, потому что помазать/подтереть/ поддержать вполне прокатывает.

Разницу может нивелировать менеджмент содержания - это да.
Потому что от пробежной конюшни ждешь много выгула, а от выездковой - не факт. А это же всё: дыхалка, ОДА и т.д.
Но считаю, что это неверно считать аргументом, потому что это корреляция, но не причина. Можно выездкой в Ратомке заниматься, а можно в Параде. И это очень разные условия содержания "под выездку", хотя разница в 25 км. А есть Отрада, где и выездка, и пробеги вместе "стоЯт".
Так что нюансы свойственного виду спорта постоя все таки не считаю релевантным обсуждению фактором влияния. Хотя в жизни в ряде случаев это именно так отыграет.

 

[сОва дремучая]

Там слишком много нюансов по изначальному состоянию молодняка. И выращивание, и генетика.

Если поместить этих пятилеток в пробежный тренинг, то стоит ли рассчитывать, что они там "оздоровятся" посредством замены вида спорта?
Не в формате "отстали со спортом, а нагрузкой стали прогулки в полях", а именно пробежный спорт?
Не думаю. Я бы даже ждала, что скорее "вскроется" то, что раньше "спало".

Да, те лошади изначально по физиологии не под пробеги.
Но давайте поместим непрофильных арабов или карачаев/кабардинцев в выездку. Развалятся они там от специфики нагрузок? Вряд ли. При том, что в этой гипотетической ситуации я готова "поставить на выездку" даже в случае арабов/кабардинцев/карачаев с аналогично спорным уровнем качества здоровья, что кони из предыдущего абзаца, а не "фирменным железным", которое есть у этих пород.

И если подумать, не это ли неубиваемое здоровье стало выигрышным лотерейным билетиком в мир пробегов этим породам? Так это ж получается ещё один аргумент того, в какой дисциплине какое здоровье от лошади требуется, чтобы выдержать.
А в выездке здоровье лошади тоже требуется, но диапазон допустимого заметно шире, потому что помазать/подтереть/ поддержать вполне прокатывает.

Разницу может нивелировать менеджмент содержания - это да.
Потому что от пробежной конюшни ждешь много выгула, а от выездковой - не факт. А это же всё: дыхалка, ОДА и т.д.
Но считаю, что это неверно считать аргументом, потому что это корреляция, но не причина. Можно выездкой в Ратомке заниматься, а можно в Параде. И это очень разные условия содержания "под выездку", хотя разница в 25 км. А есть Отрада, где и выездка, и пробеги вместе "стоЯт".
Так что нюансы свойственного виду спорта постоя все таки не считаю релевантным обсуждению фактором влияния. Хотя в жизни в ряде случаев это именно так отыграет.

У меня есть трехлеток выездковый, с тремя аллюрами. Ни один пробежник такую лошадь себе не возьмёт.
Этот шаг с засеканием, рысь подвешенная, галоп амплитудный ...
Далеко фиг на этом уедешь.

 

[Тера]

И если подумать, не это ли неубиваемое здоровье стало выигрышным лотерейным билетиком в мир пробегов этим породам? Так это ж получается ещё один аргумент того, в какой дисциплине какое здоровье от лошади требуется, чтобы выдержать.
А в выездке здоровье лошади тоже требуется, но диапазон допустимого заметно шире, потому что помазать/подтереть/ поддержать вполне прокатывает.

У меня было два араба в выездке, выезженных до большого приза - Перса и Пломбирный Десерт. И в одном, и во втором случае по здоровью сильно больше вопросов, чем у пробежных арабов в том же возрасте. И в случае с Пломбирным Десертом массажист работает регулярно.
Но 2 лошади, это все же не показатель.

Современные спортивные выездковые лошади и пробеги не совместимы никак. Это факт

 

[Эйша]

И в одном, и во втором случае по здоровью сильно больше вопросов, чем у пробежных арабов в том же возрасте.

Думаете, что в пробегах эти же лошади имели бы меньше вопросов по здоровью на аналогичном уровне нагрузок, т.е. 160 км?

И с другого конца: не самые ли здоровые лошадей изначально выбирались под пробеги?
От проверенных по нагрузке родителей, без своих "нюансов" здоровья и т.д.

У меня есть трехлеток выездковый, с тремя аллюрами. Ни один пробежник такую лошадь себе не возьмёт.

Так и выездюк будет отбрыкиваться от карачая. Даже если этот конь очень здоровенький и всю нагрузку обещает выдержать.
Но всё должно быть уместно.