Что такое тренер в КС, а не в конном фитнесе.

[buvaethuge]

Сморю выступление Маргариты с Сандро Маринеро и вспомнила вот это. Тема то та же - рабы и галеры

View: https://www.youtube.com/watch?v=pMkvHQIhl3c&t=54s

View: https://www.youtube.com/watch?v=TbiMAxHlqGA

 

[ronul]

Простите, это тема немного иная, и Маргарита при всем уважении пока очень далеко от олимпийских высот. Я не поощряю подобные моменты, тк. у тренера явная истерика, и это не методика когда нет ничего кроме истерики.осле Жарковой всадница вполне успешно тренировалась у Коробова Александра и практически через короткое время с тем же конем была совсем иная картина. Хотя Сашка никогда не отличался либерализмом в работе со спортсменами. Но и истериком он никогда не был.

 

[buvaethuge]

Маргарита при всем уважении пока очень далеко от олимпийских высот

Кирилл, а вы и ваша ученица, которую вы приводили в пример выше - ближе к олимпийским высотам чем Маргарита?

 

[ronul]

Я вроде как не собирался на ОИ а мои ученики пока не в той возрастной категории, и если и пойдут на ОИ то точно с другим тренером, я имею достаточно самокритики дабы понимать свой потолок в работе и профессии, правда это грустно осознавать если переводить ваш пост на его автора, поскольку на прямой вопрос о тренерских достижениях отвечаете что они есть и вроед как значительные, но примеры не приводят как вы например, пусть даже не в КС. Не странно ли после этого звучит попытка троллинга с вашей стороны?

 

[Key_neko]

https://vk.com/video22892652_456239028

Больше огня... можете медленно?

 

[buvaethuge]

правда это грустно осознавать если переводить ваш пост на его автора

Кирилл, очень сложно обсуждать с вами что-то. У меня нет никакого желания концентрироваться на ваших достижениях, потому что это не может доказать или опровергнуть никакую идею. Напомню, что мы обсуждаем оскорбление всадника тренером как метод ведения тренировки и его влияние на спортивные достижения. Но когда речь идет о защите вашей позиции, вы игнорируете свою мысль про то, что речь идет именно о спорте олимпийского уровня, а когда приводятся аргументы, вам не подходящие, вы тут же возвращаетесь к Олимпиаде. Если говорить о примере Маргариты, то на мой взгляд, это хорошая иллюстрация, когда родители всадника не только не поддержали тренера в его манере вести тренировку, но и сделали свое несогласие публичным. При том, что амбиции у родителей и всадника есть, и спортивный успех тоже есть.

 

[ronul]

Вы сами не готовы отвечать аз себя, но более чем готовы рассуждать за родителей, дял меня странна не манера тренировок, таких психов-истериков тренеров хватает, для меня странно что мать на тот момент несовершеннолетней девушки несколько месяцев снимала тренировки на видео, а так же работы тренера-берейтора не только со всадницей но и с лошадью, и ничего не делала, т.к. е все устраивало, она платила Жарковой деньги и ждала урожая, а когда урожая не случилось по той причине что все ростки разумного доброго вечного тренер полил ядохимикатами и на стартах случился неурожай на медали, тренер стал резко плохой и в интернет выложили данные видео с криками ог том что мы как те мышки плакали, кололись но продолжали в течении нескольких лет жрать кактусы. Это двойные стандарты не более того.
Честно было бы после одной ,максимум двух тренировок сказать тренеру-истерику, спасибо, но вы нас больше не устраиваете. И все, это было бы правильно и справедливо. Но история Жарковой-Сергеевой, обсосана уже не по одному разу на разных ресурсах, это просто пример непрофессиональной работы тренера-истерика, более ничего ценного в нем нет.
Амбиции у родителей есть, но вот пока перспективы при выходе из юниорского возраста не очень проглядывают ,если конечно речь об олимпиаде, а не о финале Кубка Победы по юниорам.

 

[Cap]

Честно было бы после одной ,максимум двух тренировок сказать тренеру-истерику, спасибо, но вы нас больше не устраиваете.

Кирилл, всё так, но на деле родители бывают куда более мягкотелы, внушаемы и управляемы, чем их дети.
"Бьёт - значит любит" - не на пустом месте придумано, это жизнь, увы...
А здесь тренер истерит - значит, он старается, переживает, вкладывает всю душу и т. п... те же фрукты, вид сбоку.
Так что тут не в честности дело, или не только в ней.

P. S.: Где-то когда-то мы обсуждали, как выбрать лучшего тренера... и вот как его выбрать родителям-профанам? только по количеству и качеству победоносных учеников? но это лишь один из критериев, в приложении к несовершеннолетним детям - пожалуй, даже не самый важный... а какой важнее? ключевой, так сказать, по определению: чтобы тренер был квалифицированным педагогом, точка.
Но чтобы найти такого - а таких и вообще ой мало! - родителю надо уже хоть немножечко разбираться, надо думать рационально, оценивать работу тренера с дитём холодно, рассудочно и по всем фактам, а не только горячо-эмоционально... а кому это легко?..

 

[Nudnaya+Zabava]

Напомню, что мы обсуждаем оскорбление всадника тренером как метод ведения тренировки и его влияние на спортивные достижения.

В трибуне есть тема про это.
https://www.prokoni.ru/forum/thread...ordinacija-trenerov-v-obschem-manezhe.208010/

 

[buvaethuge]

Вы сами не готовы отвечать аз себя, но более чем готовы рассуждать за родителей, дял меня странна не манера тренировок, таких психов-истериков тренеров хватает, для меня странно что мать на тот момент несовершеннолетней девушки несколько месяцев снимала тренировки на видео.

Кирилл, вы меня не стащите в личную перебранку, не старайтесь.
Что касается ситуации на видео - мне это как раз очень понятно. Родители доверились тренеру, и это нормально. Я не очень понимаю, как можно работать с тренером, если ты ему и его методам не доверяешь. Методы вызывали сомнение, но они ждали, что может так и надо. Может им тоже кто-то говорил, что вот чтобы на олимпиаду ехать, обязательно надо быть говном у тренера и больше никак. Снимали на видео. Потом не увидели результата и поняли, что это просто истеричный тренер. И не стали стесняться в тем, чтобы поделиться информацией с другими, в том числе и другими родителями, которые привели своего ребенка в конный спорт.

 

[Cap]

Я не очень понимаю, как можно работать с тренером, если ты ему и его методам не доверяешь.

Эээ... ну, например, вот так: слово "доверие" происходит от слова "вера", тогда как хороший тренер не нуждается в доверии.)
Просто потому, что хорошему тренеру не нужно никакое доверие, напротив! ему нужно, чтобы его проверяли, чтобы его знания и умения были проверямыми, то есть - воплощались в предсказуемые и повторяющиеся достижения учеников.
Научный метод, повторяемость опыта и вот это всё.)))
А вот скверному тренеру, который не умеет получать предсказуемых и стабильных результатов - как раз и нужна [слепая] вера учеников-детей, их родителей и вообще всех кругом... по понятным, я думаю, причинам...

P. S.: Разумеется, в реальной жизни это трудно, но с другой стороны - родителям и не надо быть специалистами, им лишь не надо быть тёмными и ленивыми: ключевые дидактические принципы хорошей педагогики изложены общедоступно уже очень давно, и обдумав уже даже только их, можно понять, что орущий истерик - это не педагог.)

 

[Key_neko]

Оба вы хорошо говорите и оба правы и где были глаза... и понятно, почему их могло бы на нужном месте и не быть...

 

[Cap]

и где были глаза...

Где обычно: эмоциональные отклики всегда происходят много легче и быстрее, нежели рассудочные решения, вот и всё. Поэтому именно спонтанные эмоциональные реакции любимы и повседневны для подавляющего большинства людей, а ради решений рассудочных надо заморачиваться, а это не кул.
Было бы иначе - по телику показывали бы в основном академиков, а не скандальных идиотов, называемых ведущими ток-шоу.

 

[buvaethuge]

хорошему тренеру не нужно никакое доверие, напротив! ему нужно, чтобы его проверяли, чтобы его знания и умения были проверямыми

В идеальном мире да, но я к хорошему тренеру отношусь без иллюзий, все мы люди . Доверие нужно как раз для подчинения собственно. Как и лошади, чтобы подчиняться всаднику, нужно ему доверять в принципе, так и всаднику, чтобы подчиняться тренеру, нужно ему доверять. Согласен - не согласен - делаешь. И если тренер умеет пользоваться делегированным ему статусом, то орать ему не придется, в общем-то. А если на каждой тренировке, как в примере Кирилла, ему приходится через крики или даже оскорбления восстанавливать свое право решать, что всаднику делать, то проблема то не в методиках, а в субординации, которую тренер в общем-то не тянет.

Больше огня... можете медленно

Вот что надрывается, сердечная? Останови, спроси всадника, что происходит? Она не понимает, что надо сделать? Она не считает нужным это делать? Объясни, что в случае невыполнения команды в следующий раз, произойдет ... Сделай так, чтобы оно произошло, и все. И это навсегда будет, без истерики.

 

[Cap]

всаднику, чтобы подчиняться тренеру, нужно ему доверять. Согласен - не согласен - делаешь.

Это часто бывает в жизни и в спорте любого уровня, но это совершенно неправильно и глубоко ошибочно с точки зрения хорошей педагогики.
Вспомним первые и главные принципы хорошей педагогики: принцип научности там стоит или первым, или в первой тройке, что сразу же отсекает вариант "не согласен - делаешь" как провал тренера: если ученик не согласен с тренером, то это означает, что тренер либо не преподал материал как следует, либо попросту ошибается.

 

[buvaethuge]

что сразу же отсекает вариант "не согласен - делаешь" как провал тренера

Не знаю, что такое "хорошая педагогика" , но в теории обучение сопротивление - это нормальный этап освоения навыка, как в продажах возражение. Это нормально, главная задача нашего мозга вообще-то - экономить энергию, поэтому все новые способы действия, не вызванные угрозой для жизни, мозгом не приветствуются. Есть моменты, когда тренеру надо проводить тренируемого через сопротивление - это и с животными, и с людьми везде одинаково, с той лишь разницей, что человеческий мозг сопротивляется изощреннее .

У Карен Прайор в "Не рычите на собаку" хорошо описан этот момент обучения и пошагово написано, как его проходить можно без истерик.

 

[Key_neko]

Вот что надрывается, сердечная? Останови, спроси всадника, что происходит? Она не понимает, что надо сделать? Она не считает нужным это делать? Объясни, что в случае невыполнения команды в следующий раз, произойдет ... Сделай так, чтобы оно произошло, и все. И это навсегда будет, без истерики.

Это так жутко гротескно и нелепо, и оттого... реально смешно. Я от просмотра этого видео хохотать начинаю

 

[Cap]

Не знаю, что такое "хорошая педагогика"

Основанная на грамотном применении классических дидактических принципов, другой нету.)

но в теории обучение сопротивление - это нормальный этап освоения навыка, как в продажах возражение.

Это, гм... очень, очень обобщённое и потому столь же неточное суждение. То же самое другими словами: действительно нормальные человеческие качества и нормы лучшего преподавания - это далеко не одно и то же.
Например, для лучшего обучения (в том числе двигательным навыкам) необходим очень умеренный гормональный фон, оптимально спокойное и осознанное(!) дыхание и т. п., поэтому тот факт, что в жизни ученик-новичок в норме перевозбуждается и дышит как паровоз, никак не означает полезности этого для обучения, и следовательно - никак не означает обязательной необходимости протаскивать ученика через сопротивления в стиле "делай, хоть и не согласен".

 

[buvaethuge]

@Cap, суждение точное, потому что оно выражает ровно то, что я собралась сказать . Возможно вы его не разделяете - это ваше право.

Применение

классических дидактических принципов

позволяет 6-8 лет изучать иностранный язык в школе, без всякого шанса на нем заговорить. При чем с потрясающей статистической достоверностью результатов. Я допускаю, что многие тренеры не заинтересованы в быстром результате для своих учеников, так как не известно, что с ними делать, если за 2 месяца они вдруг научатся делать все, что хочет от них тренер. Да и не факт, что все ученики хотят быстрого результата. Так что каждый выбирает по себе, совершенно не обязательно всем иметь одну точку зрения по данному вопросу, и главное, что вариантов для выбора достаточно.

 

[Cap]

@Cap, суждение точное, потому что оно выражает ровно то, что я собралась сказать . Возможно вы его не разделяете - это ваше право.

Хорошо, пусть будет так.

позволяет 6-8 лет изучать иностранный язык в школе, без всякого шанса на нем заговорить.

Это как раз то исключение, которое подтверждает правило.) Но приведу и противоположный пример: именно самое скрупулёзное следование буквально всем классическим дидактическим принципам позволяет обучать представителей одной из самых сложных и одновременно опасных профессий - пилотов гражданской авиации. И обучать не только проогнозируемым потоком, но и рекордно успешно, поскольку мировая гражданская авиация остаётся одним из самых безопасных видов транспорта уже десятки лет напролёт.
И разумеется, в лучших пилотских школах на учеников не орут никогда.)