Джигит из Карачаево-Черкессии затоптал девушку на выставке «Эквирос-2019»

Так тут рассудить может только суд. А в суд правая сторона идти не хочет. Зато звучат намёки, что не такая уж она "беззащитная"... Даже не знаю. Угроза что ли?
 
Вот Вам другой пример управляемости.
Это тоже международная выставка?
Я давно видела этот бородатый ролик. Много людской глупости, да. Думаю, они так или иначе застрахованы. И приняли к сведению свои ошибки. Зрителей кстати попросили быть потише.
Про невзоровцев вообще шикарный аргумент в оправдание того, что половина джигитов пытается лошадиным затылком себе до лба достать. Не гордились - не приводили бы в пример все это.
Я осуждаю в первую очередь организаторов, потом всадников и фотографов - одновременно и в равной степени и тех, и других. Первых за то, что вышли на манеж и не ответили заявленным требованиям( лошади полностью подконтрольны и не представляют опасности для людей, поэтому зрителю с трибун можно и нужно хлопать, орать и прочее), вторых за то, что поверили непроверенной информации. Мы не в той стране, как говорится.

Новый ракурс обрезан очень неудобно. Уже были в начале темы разговоры о том, что человек может неправильно среагировать, не туда шагнуть. Но лошадь не должна была вылететь в толпу, не важно, был там кто на два шага ближе или дальше. Толпа людей - вот она. Ряд лошадей - вот. Сверху сидит не прокатная малохольная барышня. Развернул скакуна в сторону привычным рывком и ушел от людей.

А вот мужчине, бросившемуся на защиту дамы - вообще респект.
 
Угу. Надо было развернуть. Сзади-то лошадь куда как безопасней, чем спереди. Беготня толпы снимателей непосредственно за крупами дикого строя, которая обошлась без жертв - ярчайшее тому доказательство.
Это сарказм, если что.
 
Давайте уж ждать новую выставку и новых косяков с нее или нет учтут все бывшие . И тогда нам останется только обсуждать лошадей и фото их а не всю эту ....... Давайте немного будем добрей и слегка умней на будущие .
 
Про невзоровцев вообще шикарный аргумент в оправдание того, что половина джигитов пытается лошадиным затылком себе до лба достать. Не гордились - не приводили бы в пример все это.
Это глупости. И про гордость, и про лбы. Ваше мнение это просто мнение. И такая оценка значит не больше, чем мнение невзоровца о Вас и Вашей езде.

Я осуждаю в первую очередь организаторов, потом всадников и фотографов - одновременно и в равной степени и тех, и других. Первых за то, что вышли на манеж и не ответили заявленным требованиям( лошади полностью подконтрольны и не представляют опасности для людей, поэтому зрителю с трибун можно и нужно хлопать, орать и прочее), вторых за то, что поверили непроверенной информации.
А я никого не осуждаю. Но мне хотелось бы выставок без травматизма.

Мы не в той стране, как говорится.
Говорите о себе.

человек может неправильно среагировать, не туда шагнуть. Но лошадь не должна
Человек умнее лошади. Но он почему-то может неправильно, а лошадь не должна..
Развернул скакуна в сторону привычным рывком и ушел от людей.
Сейчас с дивана удобно мнить себя стратегом. Лошадь двигалась не в толпу. Толпа осталась справа от нее.

Странное видео. Явно обрезано до квадрата. Слева было самое важное, в кадр не попало.

Пешему джигиту респект.
 
вот и вид с другого ракурса подвезли крупным планом. Не желаете ли просмотреть?
ссылка
Ну и? Услуга джигитам плоховатая. Для тех, кто хоть что-то понимает в принципах управления лошадью, эта ссылка вообще подтверждает мысль, что наезд совершён умышленно. Нет даже малейшего признака того, что всадник хотя бы пытался затормозить лошадь.
А в суд правая сторона идти не хочет.
А мы это точно знаем, что не хочет? Она прям всем так и заявила - "не хочу идти в суд, потому что не хочу"? Может у неё возможностей финансовых нет. Какой смысл идти в суд когда нанять хорошего адвоката ты не можешь, а твои оппоненты могут? Суды ведь выигрывают адвокаты, а не справедливость.
Зато звучат намёки, что не такая уж она "беззащитная"... Даже не знаю. Угроза что ли?
Вы как-то всё странно воспринимаете. Я с ней не знакома, даже заочно - вообще ни как. И понятия не имею кто она и что из себя представляет. Просто случай из жизни вспомнился - 90-е годы, приезжает в прокат (на постоянной основе) девица, на вид обычная, невзрачная, с мамашей - такой же невзрачной тёткой на недорогой машине. Прокат в лесничестве. Девица пытается заниматься конкуром, тупит невозможно, в итоге оставляет зубы (в прямом смысле) на стойке препятствия. Мало того, что в процессе тренировки выслушала такие "комплименты", от которых сдохнуть проще чем их пережить, так ещё и после падения тренер на неё наорал. Ладно, отвезли в больницу, забыли. А через какое-то время на этого тренера (и начальника конюшни) такой наезд, что он чуть не на коленях у неё при всех прощения просил, а потом ему выдвинули такой счёт за лечение, что он в лесу в землянке прятался, чтобы его не грохнули, потому что он таких денег даже в глаза никогда не видел. Говорил, что если б знал кто у этой прыщавой девицы папа - не в жизнь бы с ней не связывался. К слову с прокатом он завязал и из лесничества после того случая ушёл.
Излишняя самоуверенность иногда очень дорого обходится.
Человек умнее лошади. Но он почему-то может неправильно, а лошадь не должна..
Лошадь намного быстрее в реакциях на раздражитель чем человек. И в этих реакциях она руководствуется рефлексами. Рефлексы бывают безусловные и условные. Безусловные рефлексы заложены генетически. Условные - вырабатываются в процессе жизни.
Необученная лошадь реагирует на нестандартную ситуации (страх, стресс, возбуждение) согласно безусловным рефлексам и присутствие всадника наверху для неё - помеха реализации этих рефлексов, откуда исходит как пренебрежение действиям всадника, так и активное им сопротивление.
Цель обучения лошади - заменить безусловные рефлексы на условные, делающие лошадь во-первых безопасной в использовании, а во-вторых быть управляемой таким образом, какой нужен человеку. В нестандартных ситуациях хорошо обученная лошадь будет реагировать на выработанные условные рефлексы - команды всадника. Чем лучше обучена лошадь - тем лучше она слушается сигналов, подаваемых всадником и ориентируется на него, а не на обстоятельства внешней среды.
Поэтому что такое правильно/неправильно лошадь просто не знает, а человек - да, и ДОЛЖЕН и НЕ МОЖЕТ ИНАЧЕ, чем как адекватно оценивать себя и свои возможности - во всём и всегда, а уж там, где от его действий зависит жизнь и здоровье других тем более.
Сейчас с дивана удобно мнить себя стратегом.
Странно для разумного человека, но видимо вы даже мысли не допускаете, что за "мнением с дивана" стоит нехилый такой практический опыт.
 
Слева было самое важное, в кадр не попало.
Зато видно, что девушку при падении парень фактически поймал и вытащил из под лошади. К тому же он дополнительно заставил своим поступком отвернуть лошадь влево.
Так же хорошо видно, что лошадь сбила девушку, а не затоптала. Перешагнула и передними и задними ногами. В чем девушке очень повезло. И это видео весьма расходится с описанием травм из первого поста. А вот то, что техника пострадала, действительно видно.
 
Странно для разумного человека, но видимо вы даже мысли не допускаете, что за "мнением с дивана" стоит нехилый такой практический опыт.
Ничуть не странно. Сколько бы ни было опыта, высказывания "надо было вот так" бессмысленны. Равно как и высказывания, что героине роликов надо было сделать шаг-другой назад, пропустив лошадь, а не приставными шагами двигаться перед ее грудью. И лошадь, и пострадавшая действовали по-своему. Никто из собеседников не может сейчас взять и попробовать себя в роли этого всадника, этой лошади и этой женщины.
 
Для тех, кто хоть что-то понимает в принципах управления лошадью
У вас в этом огромный опыт, поэтому

Нет даже малейшего признака того, что всадник хотя бы пытался затормозить лошадь.
Какие признаки вы хотели бы увидеть?

а человек - да, и ДОЛЖЕН и НЕ МОЖЕТ ИНАЧЕ, чем как адекватно оценивать себя и свои возможности - во всём и всегда, а уж там, где от его действий зависит жизнь и здоровье других тем более.
Вот прям подпишусь под этим абзацем в отношении фотографов. Чем они хуже остальных? Разве что управляют только своей тушкой и парой кг бездушной техники без собственных мозгов и рефлексов.
 
Зато видно, что девушку при падении парень фактически поймал и вытащил из под лошади. К тому же он дополнительно заставил своим поступком отвернуть лошадь влево.
Мы как будто разные видео смотрим. Он пытался это сделать, но его самого затянуло под лошадь и протащило вперёд. На другом видео было видно, что попутно зацепив ещё третьего человека.
Так же хорошо видно, что лошадь сбила девушку, а не затоптала. Перешагнула и передними и задними ногами..
Тому кто хочет увидеть именно это - возможно. А на самом деле лошадь фактически спотыкается о человека, упав на него передом и полностью подмяв под себя. Как минимум левая передняя нога лошади идёт прямиком в живот девушки, и как минимум три ноги имели контакт с её телом. Просто сбитый практически сразу же встаёт, а она - лежит.
Какие признаки вы хотели бы увидеть?
Корпус, как минимум перенесение центра тяжести тела, назад, а не в положении "иду в атаку" и, естественно, равномерно натянутый, а не свободный повод.
Вот прям подпишусь под этим абзацем в отношении фотографов. Чем они хуже остальных? Разве что управляют только своей тушкой и парой кг бездушной техники без собственных мозгов и рефлексов.
А что конкретно ТС сделала не так?
Присутствовала на поле? Её туда пустили. Логика выпущенного на поле человека такова, что меру ответственности люди как бы знают и раз пустили, значит сочли, что это безопасно. Такой уточняющий вопрос - фотографы на поле были только во время выступления карачаев, или во время других программ тоже? Как с выводкой например - были?
Во время движения лошадей по манежу ТС старалась держать безопасную дистанцию? Старалась. Может быть она подошла близко к двигающимся лошадям? Нет, она подошла к стоящим. Она лезла в слепую зону у лошадей? Нет - не лезла, соблюла корректную дистанцию. Может это она махала перед лошадью камерой и штативом? Нет, она стояла неподвижно и к наехавшей на неё лошади вообще не подходила. Может быть она бросилась спасаться от надвигающейся лошади под копыта других лошадей? Нет, она ретировалась в зону, отведённую под людей. Что не так? Не смогла за доли секунды определить в какую сторону будет двигаться лошадь, вышедшая (типа) из-под контроля всадника? А она должна обладать такими навыками? Уверены?
В её действиях на манеже нет ни малейшего нарушения ни ТБ (раз уж их пустили), ни логики, ни злоупотребления физическими возможностями человека.
Она-то отслеживала действия лошадей. Предвидеть что кто-то станет неуправляемым... - она что - экстрасенс?
Никто из собеседников не может сейчас взять и попробовать себя в роли этого всадника, этой лошади.
Пфф... В моей практике были ситуации покруче той, в которой оказался этот горе-всадник. Если бы я действовала так как он, а мои лошади были подобны его лошади - я бы на своей совести имела бы несколько трупов, или тяжких здоровью, да и вообще бы сейчас с вами не разговаривала - меня бы уже несколько раз как похоронили бы (первый - ещё в 1984 году).
 
А на самом деле лошадь фактически спотыкается о человека, упав на него передом и полностью подмяв под себя. Как минимум левая передняя нога лошади идёт прямиком в живот девушки, и как минимум три ноги имели контакт с её телом.
Страшно представить, что было бы с нею, окажись правдой написанное Вами. Остальную фантастику из Вашего поста комментировать уже ни к чему.
 
Фантастика?
Давайте просто откроем глаза.
22.png 33.png 44png.png 44й.png 55.png 11.png

1. Правая нога лошади цепляет ТС
2-3-4. Левая нога идёт в живот ТС. На 4-м снимке Тс уже лежит. Обратите внимание - расположение тела ТС и положение рук всадника, а так же то, что ТС лежит больше слева от лошади (по ходу лошади). Всадник тянет повод вправо.
5. Всадник, вместо того, чтобы обойти упавшую справа, куда он мигом раньше направлял лошадь, за каким-то хреном направляет лошадь влево (где лежит ТС и стоит человек, пытающийся ей помочь). Лошадь цепляет как тело ТС, там и плечо мужчины, отбрасывая его влево - аккурат под себя.
6. Видно что ТС под лошадью в положении эмбриона (типичное положение при ударе в живот), виден контакт левой ноги лошади с ТС, видно что лошадь таки да - уходит влево. Зачем? Там же уже упавший человек. Видно, что ни какого "просто перешагнула" нет, зато есть - пробежалась по человеку. Когда лошадь перешагивает, она не уходит телом вниз, скорее наверх.
Далее в видео видно, как лошадь идёт высоко поднимая задние ноги - так лошадь делает от воздействия, механического порядка, на ноги - т.е. удар о человека был и задними ногами тоже.
Ни какой фантастики - только анализ того, что есть на видео.
 
Когда лошадь встаёт на свечку и выпрыгивает из неё вперёд, то ее не тянут за повод, а отдают его, чтобы не перевернуться. После свечки тоже повод на себя резко не берут. Если у джигита скаковая практика или он привык ездить в полевой посадке, а в горах обычно так и ездят, то при экстренной ситуации он будет подавать корпус вперёд, так как это привычная для него поза.
Заметьте, повод он на себя взял, причём не задрав руки. А когда лошадь споткнулась – отдал, иначе бы могли быть ещё большие жертвы. И ещё, посмотрите на положение штатива – он между ног, хорошо, что лошадь ещё об него ногу не сломала. И почему все забыли, что ТС указывала в своём тексте – ей предлагали материальную помощь – 10-15 тыс, но она ее не устроила. Да, кстати, есть аналогичное обсуждение темы в ВК, так там фотографы пишут, что организаторы запрещали выход на площадку, о чем они писали в группе аккредитованных фотографов.
 
1. Правая нога лошади цепляет ТС
Если бы у вас был порядок с пространственным воображением, то вы бы заметили, что кадром раньше левая! нога лошади заслоняет от нас обе ноги ТС, после чего сбивает ее левым плечом в корпус. ТС отскакивает от движущейся лошади и соответственно приобретает скорость выше, чем скорость лошади. В этот момент ее ловит мужчина и направляет ее падение в сторону фотографов, а фактически на траекторию дижения лошади. При этом лошадь начинает уворачиваться уже от мужика, но сбивает и его тоже, продолжая заворачивать налево
2-3-4. Левая нога идёт в живот ТС.
Нет, ибо тс отскочив от плеча лошади летит впереди ее ног. При этом благодаря действиям мужчины тс переворачивается при падении спиной к ногам лошади.

Обратите внимание - расположение тела ТС и положение рук всадника, а так же то, что ТС лежит больше слева от лошади (по ходу лошади).
Нет. весь корпус ТС к этому времени оказывается уже справа от лошади. На траектории ее движения остаются ноги ТС

6. Видно что ТС под лошадью в положении эмбриона (типичное положение при ударе в живот), виден контакт левой ноги лошади с ТС, видно что лошадь таки да - уходит влево. Зачем? Там же уже упавший человек. Видно, что ни какого "просто перешагнула" нет, зато есть - пробежалась по человеку. Когда лошадь перешагивает, она не уходит телом вниз, скорее наверх.
не было там удара в живот, а это положение связано с выбросом адреналина и попыткой защитить уязвимые части тела.
Насчет пробежалась по человеку - смотрите покадрово до просветления. Телом она ушла вниз, потому что в момент опоры на переднюю правую, она спотыкается о ноги ТС и обрывается вниз, но благодаря отданному поводу и свободному кивку головы вниз почти не опирается запястьем на ТС и пропустив фазу опоры правой передней, отталкивается и перепрыгивает ТС левой передней, приземлившись копытом этой ноги на штатив и проехав на нем вперед, что в общем то могло и привести к падению лошади на ТС сверху. Но к счастью лошадь удержалась.

Далее в видео видно, как лошадь идёт высоко поднимая задние ноги - так лошадь делает от воздействия, механического порядка, на ноги - т.е. удар о человека был и задними ногами тоже.
Ни какой фантастики - только анализ того, что есть на видео.
не было там удара. Задние ноги так же немного проскользили по настилу и таки да, коснулись ног ТС. Насколько это было сильно, сказать трудно, но это не фаза выноса ноги, так что там явно не удар. А высокое поднятие задних ног спровоцировало попадание штатива под передние. Ибо это попытка не наступить нанего еще и задними.

Что касается вот этого:
Корпус, как минимум перенесение центра тяжести тела, назад, а не в положении "иду в атаку" и, естественно, равномерно натянутый, а не свободный повод.
Вы явно, несмотря на свой обширный опыт не были в похожей ситуации, когда совершенно неожиданно лошадь с места срывается в разнос и остановить ее отклоненным корпусом и натянутым поводом в первые 2 секунды совершенно невозможно. Задние ноги уже дали импульс туше весом в 500кг достаточный минимум на 2-3 темпа галопа, прежде чем что-то можно будет изменить. Это вообще законы физики и ни лошадь, ни всадник не смогут их отменить. Чтоб вам стало понятно - попытайтесь остановить лошадь сразу в момент приземления после барьера. Ну хорошо, на втором темпе после приземления. А я на вас посмотрю.

Да, кстати, есть аналогичное обсуждение темы в ВК, так там фотографы пишут, что организаторы запрещали выход на площадку, о чем они писали в группе аккредитованных фотографов.

Вот и я чую, что аккредитованные сидели скромно на трибуне, а по манежу шастали простые смертные или без разрешения или с разрешения не пойми кого.

И да, безопасная дистанция - там где находиться безопасно. А извините, если человек пострадал, то дистанция не была безопасной. Учитывая собственный опыт и то, что видно на видео, безопасная дистанция перед лошадью минимум 2 темпа галопа, а лучше 3, и то, если быть готовым отскочить.
 
Последнее редактирование:
Ничего этого там нет. Как и выше якобы "упав передом". После мужчины-наездницы это не удивляет.
Как вы там писали выше - гляжу в книгу вижу фигу? Если непосредственно вы не видите, это не значит, что оно не так. Ну очки оденьте что ли. Впрочем - ни что не заставит человека, который не хочет видеть, увидеть.
И при чём здесь "мужчины-наездницы". Конный спорт не имеет полового разделения. От половой принадлежности всадника/наездника результат взаимодействия лошадь-человек не меняется ни как, он зависит исключительно от меры профессионализма. Поэтому рассматривать того, кто сидел в экипаже, вот просто смысла нет. Но - это кто на что смотрит и какие приоритеты расставляет.

DM76, всё, о чём говорю я, я подтверждаю раскадровкой. Будьте так любезны, проделайте пожалуйста то же самое и всё, о чём говорите вы, подтвердите кадрами.
не было там удара в живот, а это положение связано с выбросом адреналина и попыткой защитить уязвимые части тела.
По траектории движения ноги - было.
Выброс адреналина и попытка защитить уязвимые места тела, тем более у женщины - это защита в первую очередь головы. А она как упала - так практически и не шевелится - вы видите защиту головы руками и прижатие её ближе к телу? Я нет. И при группировке человек поджимает ноги, а у неё они не поджаты. У неё вообще каких-то сознательных действий нет. Группировки уж точно. И на спортсменку, у которой группировка на уровне автоматизма, сия дива совсем не похожа.
Вы явно, несмотря на свой обширный опыт не были в похожей ситуации, когда совершенно неожиданно лошадь с места срывается в разнос и остановить ее отклоненным корпусом и натянутым поводом в первые 2 секунды совершенно невозможно.
Совершенно неожиданно с места в разнос? Слава богу в таких ситуациях - нет, не была. Ну ещё в первые лет 7 были случае уносов, но НЕ неожиданно и не в ситуации, когда от меня зависело здоровье кого-то кроме меня самой (т.е. отнюдь не в общественных местах). И, что характерно, силой мысли их остановить точно не удавалось.
Сиди, корпус назад, повод на себя - это рабочая фраза тренеров ШВЕ, когда лошадь срывалась и несла в манеже.
В любом случае вы описываете дурноезжую лошадь. Я и спрашиваю, какого чёрта она там оказалась?
И да, безопасная дистанция - там где находиться безопасно. А извините, если человек пострадал, то дистанция не была безопасной.
Полагаю что от исходной точки начала неповиновения лошади, откуда она стартанула, ни как не меньше 3-х темпов галопа. ТС затоптали совсем не на том месте, где она стояла снимая. Что мешало всаднику справиться с лошадью и не топтать девушку за эти несколько темпов?
Учитывая собственный опыт и то, что видно на видео, безопасная дистанция перед лошадью минимум 2 темпа галопа, а лучше 3, и то, если быть готовым отскочить.
Ну вот оно и видно, что ваш опыт не включает работу с хорошо выезженными лошадьми.
Если за 2 секунды всё равно лошадь не затормозить, какой вообще смысл говорить о дистанции, кроме той, которая в слепой зоне лошади? (Там травмы человека могут быть совсем по иной причине).
 
всё, о чём говорю я, я подтверждаю раскадровкой. Будьте так любезны, проделайте пожалуйста то же самое и всё, о чём говорите вы, подтвердите кадрами.
к сожалению ваша раскадровка не подтверждает ваши слова. Какой смысл мне делать тоже самое, если вы видите то, что хотите увидеть? Вот специально для вас перезалил видео на ютуб. Включайте скорость 0.25, полноэкранный режим и вдумчиво смотрите, какая нога как движется, куда наступает и контачит ли с ТС или находится на расстоянии от ее частей тела.

По траектории движения ноги - было.
нет, это не так. Замедляйте и смотрите.

А она как упала - так практически и не шевелится - вы видите защиту головы руками и прижатие её ближе к телу? Я нет.
А я вижу. Вы там что,на телефоне что-ли смотрите? Смотрите хоть с чего-то поболее 14дюймов.

И при группировке человек поджимает ноги, а у неё они не поджаты.
Видно что ТС под лошадью в положении эмбриона
Вы уж определитесь, не поджаты или в позе эмбриона, а то сами себе противоречите. Мало того что ног из за согнутой спины вооще не видно.
Совершенно неожиданно с места в разнос? Слава богу в таких ситуациях - нет, не была.
Поздравляю. Но это не значит что такого не бывает.

В любом случае вы описываете дурноезжую лошадь. Я и спрашиваю, какого чёрта она там оказалась?
А вы тип нервной деятельности вообще во внимание не принимаете? Знаете выражение "даже незаряженное ружье раз в жизни стреляет"? Так вот с лошадьми такое тоже случается.

Полагаю что от исходной точки начала неповиновения лошади, откуда она стартанула, ни как не меньше 3-х темпов галопа. ТС затоптали совсем не на том месте, где она стояла снимая. Что мешало всаднику справиться с лошадью и не топтать девушку за эти несколько темпов?
Первый темп - это не когда лошадь опустилась со свечи, а когда резко толкнулась задом. Всадник не смог погасить этот импульс. Все, в данном случае минимум два темпа лошадь неуправляема, ну разве только это не квотер, обученный слайдстопу. И то я сомневаюсь, что лошадь вложившаяся полностью в предыдущий темп, сможет перегруппироваться и резко затормозить на втором. Кроме того, просматривая все видео наверное уже в сотый раз, я убежден, что ТС двигалась не в сторону от лошади, а пыталась пересечь ее траекторию справа налево по ходу ее движения.

Ну вот оно и видно, что ваш опыт не включает работу с хорошо выезженными лошадьми.
хорошо - это что и сколько? Вы от горцев малый приз ждали?
Если за 2 секунды всё равно лошадь не затормозить, какой вообще смысл говорить о дистанции, кроме той, которая в слепой зоне лошади? (Там травмы человека могут быть совсем по иной причине).
смысл простой, чтобы успеть заметить и сделать один-два шага в сторону, а не наискосок, да еще и пересекая траекторию движения лошади. Обратите внимание, в какой момент пешие начинают хоть как-то шевелиться, реагируя на происходящее!
Блин! Мало того, что с моноподом в рост человека, так еще и с треногой на нижнем конце подходить к группе разгоряченных лошадей на расстояние в пару метров и влезая в кадр всем остальным снимающим...

А лошадь молодец. Не наступила и смогла перепрыгнуть из такого неудобного положения на скользком фанерном настиле. Еще и камеру ее задами перепрыгнула. Только монопод пострадал.
 
хорошо - это что и сколько? Вы от горцев малый приз ждали? Не надо тащить абы что на абы ком на арену и называть это шоу. тогда и управляемости можно не ожидать.
 
Сверху