Если продавец - ИП, то вам сильно повезло))

Если лошадь здорова, что доказано ветчеком, и передана по акту, а в пути она получила травму, то риски уже у покупателя, если в договоре с перевозчиком не предусмотрено иное. 🤷‍♀️
Если в акте написано, что покупатель рт ветчека отказался, продавец проведению ветчека не препятствовал, по итогам осмотра покупатель претензий ко внешнему виду лошади и состоянию здоровья претензий не имеет, то в хромоте лошади через 10 дней после покупки, даже если проведенное тогда исследование покажет скрытый дефект, то кто виноват? Сделка между физиками.
И как учесть в деньгах «добивание» захромавшей лошади тренингом и стартами?
А как расценивать успешное прохождерие ветконтроля на соревнованиях?
Мне кажется, вопросов к суду пока больше, чем ответов.
По-хорошему, дело должно получить общественную огласку, быть подробно рассмотрено с участием специалистов, а не тетенек и дяденек из судо, которые имеют представление о лошади в виде «четыре ноги, голова, хвост, имущество»
 
Так лошадь и на следующий день может от колик тогось. Покупка животных - это всегда риск. Ветчек - не выписка БТИ. ))
Между физиками надо писать, что покупает в состоянии «как есть, с возможными скрытыми заболеваниями и дефектами».
 
Мне так ни кто и не ответил на очень принципиальный вопрос - сколько стоит полный ветчек с рентгенами и на какой срок этот ветчек остаётся рабочим?
Я делала в прошлом году в мае при покупке недорогой (200) бп лошади под обучение детей, обошлось 20 тыс.
Полагаю, что спортивные ветчеки подробнее и стоят дороже. Или доктор просто ко мне лоялен :)
Мелкие какие-то хрени были обнаружены, но с доктором решили, что для поанируемого уровня нагрузки не критичны, характер и удобность аллюров первичны.
Ветчек продавца по моему глубокому убеждению вообще никому не нужен, так как проверить его достоверность нельзя. Ну и зачем на это тратить деньги? Тем более, на хутор в Ростовской области доктора с оборудование вызывать - золотое удовольствие.
 
Так лошадь и на следующий день может от колик тогось. Покупка животных - это всегда риск. Ветчек - не выписка БТИ. ))
Между физиками надо писать, что покупает в состоянии «как есть, с возможными скрытыми заболеваниями и дефектами».
О чем и речь.
И кто там хрящ раздолбал, скОча через палочки - большой вопрос
 
За 3 года у меня частники из кобылы, при покупке с ветчеком и осмотром умудрились такие дрова сделать, что только газон косить.
И спрашивают: как же мы такую нездоровую купили?
А Вы не допускаете возможность, что вет. чек мог не выявить никакой патологии, и ваша лошадь при продаже на самом деле могла быть не совсем здоровой? Такое нередко бывает. У нас в РФ с ветеринарией очень плохо. Найти хорошего специалиста даже в Санкт-Петербурге - очень большая проблема, сам лично убедился в этом. Может быть только в Москве и области ещё можно кого-то найти. Я уже молчу про то, в каком упадке ветеринария в регионах страны.
 
Последнее редактирование:
Тогда проводи экспертизу, ставь вопросы грамотные перед ветеринаром-экспертом, могло ли за 10 дней такое получиться, могло ли уже быть, за сколько может образоваться именно это?
А там уже как суд рассудит по своему внутреннему убеждению на основании заключения эксперта.
 
Если в акте написано, что покупатель рт ветчека отказался, продавец проведению ветчека не препятствовал, по итогам осмотра покупатель претензий ко внешнему виду лошади и состоянию здоровья претензий не имеет,
Я так полагаю, что ничего подобного написано не было. Иначе с судом вообще что-то совсем-совсем не так.
И как учесть в деньгах «добивание» захромавшей лошади тренингом и стартами?
Судя по всему ни суд ни истцов сие не волнует.
А как расценивать успешное прохождерие ветконтроля на соревнованиях?
Как отсутствие клинической картины. Ну или старты без ветконтроля (какие-нибудь местные).
По-хорошему, дело должно получить общественную огласку, быть подробно рассмотрено с участием специалистов, а не тетенек и дяденек из судо, которые имеют представление о лошади в виде «четыре ноги, голова, хвост, имущество»
Только на огласку и надежда. Но всё равно слабая. Бегать по судам и прокуратурам придётся, ибо 3 ляма - особо крупный размер.
покупает в состоянии «как есть, с возможными скрытыми заболеваниями и дефектами».
Кто тогда будет покупать с таким ДКП? Одна только формулировка настораживает. )) Хотя, при такой формулировке покупатель сам побежит делать ветчек.
, так как проверить его достоверность нельзя.
Но и опровергнуть его достоверность тоже тяжеловато, поэтому для дорогих лошадей, дабы себя подстраховать от подобных инцидентов, продавцу он не помешает.
Тем более, на хутор в Ростовской области доктора с оборудование вызывать - золотое удовольствие.
О том и речь? Какие-такие тогда 550 тысяч?

Кстати спецы про чипы говорили, что далеко не все чипы как-то сказываются на работоспособности, даже если их не удалять. Поэтому если лошадь в остальном устраивает и не хромает на нагрузках, то на эти чипы просто забивают.
А там уже как суд рассудит по своему внутреннему убеждению на основании заключения эксперта.
Вы правда такая наивная? Там суд уже всё решил и ничего кроме того, что уже решил, слышать не хочет.
 
Кстати спецы про чипы говорили, что далеко не все чипы как-то сказываются на работоспособности, даже если их не удалять. Поэтому если лошадь в остальном устраивает и не хромает на нагрузках, то на эти чипы просто забивают.
Ну так лошадь с чипами - это всегда непредсказуемая по здоровью лошадь. Если чипы сместятся в неудачное место, то лошадь может сильно захромать, а то и вовсе остаться инвалидом. Операция тоже не всегда гарантирует благополучного исхода. Первоначально лошадь может с чипами и не хромать, а чипы тем временем будут потихоньку и незаметно разрушать сустав. Самое лучшее, не покупать лошадь у которой обнаружили чипы, а переплатить и купить здоровое животное.
 
А Вы не допускаете возможность, что вет. чек мог не выявить никакой патологии, и ваша лошадь при продаже на самом деле могла быть не совсем здоровой?
Давайте уточним. Легковозбудимая, активная, себя не берегущая возрастная лошадь, несущая активные нагрузки, тем более спортивная, априори абсолютно здоровой быть не может. Насколько она здорова - это, помимо генетики, в основном зависит от того, насколько грамотно распределены физические нагрузки на эту лошадь, как она содержится, какой режим и рацион кормления, уровень ветеринарного обслуживания и т.п. и т.д. Поэтому покупая взрослую лошадь, надо быть готовым к тому, что абсолютно здоровой она не будет, вопрос только в степени "изношенности" организма и его повреждений.
Если говорим о молодой лошади, то все патологии, как вы выразились, обычно видны сразу, при грамотном просмотре. Бывают скрытые дефекты, как генетические, так и вызванные недостатками в выращивании и тренинге, которые могут себя проявить в дальнейшем, особенно при безграмотном использовании, которое видим, к сожалению, очень часто. А при грамотном - они компенсируются естественным ростом и развитием, при грамотном кормлении, содержании и работе. Те же чипы в нормальных условиях часто просто рассасываются.
Самое лучшее, не покупать лошадь у которой обнаружили чипы, а переплатить и купить здоровое животное.
Вы просто не в курсе. Например голландцы не парятся с чипами - они их удаляют, а дальше молодняк идёт на кёрунг и потом кто куда - в топ спорт тоже (рассказывал очевидец) . У них процент молодых лошадей с чипами очень высок, но они ведь решают эту проблему отнюдь не выбраковкой этого поголовья.
 
Вы просто не в курсе. Например голландцы не парятся с чипами - они их удаляют, а дальше молодняк идёт на кёрунг и потом кто куда - в топ спорт тоже (рассказывал очевидец) . У них процент молодых лошадей с чипами очень высок, но они ведь решают эту проблему отнюдь не выбраковкой этого поголовья.
Нужно потратить деньги, привести лошадь на операцию и отвезти обратно, заплатить за саму операцию и послеоперационный уход. Не говоря уже о том, что операция не всегда гарантирует благополучный исход и может только ещё больше повредить сустав. Также существует немаленькая вероятность возникновения серьёзных осложнений или даже смерти животного после проведения общей анестезии. Я понимаю ещё, когда делают артроскопическую операцию лошади, к которой владелец очень привязался или какой-то суперэлитной и очень дорогой лошади. Но, по-моему, намного лучше переплатить и найти здоровую лошадь без чипов, чем лодвергать себя такому риску и покупать лошадь с учётом того, что, возможно, будет необходимо оперативное удаление чипов.
 
Последнее редактирование:
По-моему, лучше переплатить и найти здоровую лошадь без чипов, чем подвергать себя такому риску.
Теоретически да. Практически - либо переплачивать придётся очень сильно (просто будет совсем другая ценовая категория), либо вместо чипов, за небольшую доплату, прилетят не меньшие "прелести" - не чипами ведь едиными ограничиваются пороки и недостатки лошадей.
 
Теоретически да. Практически - либо переплачивать придётся очень сильно (просто будет совсем другая ценовая категория), либо вместо чипов, за небольшую доплату, прилетят не меньшие "прелести" - не чипами ведь едиными ограничиваются пороки и недостатки лошадей.
Ну так оно того стоит. За лечение владелец может потратить деньги, равные по стоимости лошади из другой ценовой категории. К тому же, я полагаю, продавцы лошадей с более высокой ценовой категорией дорожат своей репутацией и отвечают за качество продаваемого товара.
 
А Вы не допускаете возможность, что вет. чек мог не выявить никакой патологии, и ваша лошадь при продаже на самом деле могла быть не совсем здоровой
В данном случае нет.
Потому что, как эту лошадь юзали, она ещё долго продержалась, крепкая попалась.
Ветчек делали в НВ, нет причины сомневаться в их некомпетентности.
 
Кто тогда будет покупать с таким ДКП? Одна только формулировка настораживает. )) Хотя, при такой формулировке покупатель сам побежит делать ветчек.


Вы правда такая наивная? Там суд уже всё решил и ничего кроме того, что уже решил, слышать не хочет.
У нас суды по закону судят, а не по совести. Совесть, как известно, понятие не юридическое. 😉
Продавец не доказал, что выступал в качестве физического лица, а не ИП, поэтому такие последствия, что подтвердили 2-я и 3-я инстанции. Даже интересно, примет ли Верховный к рассмотрению.

Для продажи имущества, бывшего в употреблении, это обычная фраза в договоре купли-продажи. Никто в обморок от нее не падает.
 
Продавец не доказал, что выступал в качестве физического лица, а не ИП, поэтому такие последствия,
Адвокат хреновый у продавца, а у покупателя - дорогой и дотошный. Три лимона, слупленные с продавца вполне окупят стоимость работы хорошего адвоката
 
Всё укладывается в принцип состязательности сторон. 😁
Хорошие адвокаты не зря говорят, что нет заведомо проигрышных дел.
Надо было покопаться получше. Интересно, продавец сам эту лошадь покупал как физлицо, когда еще не был ИП?..
 
Кто тогда будет покупать с таким ДКП? Одна только формулировка настораживает.
Совершенно нормальная формулировка, обычная.
Настораживает - принимаем собственные меры для прояснения ситуации: ветчек, исследования, консультации, история лошади
Хорошие адвокаты не зря говорят, что нет заведомо проигрышных дел.
Ну да.
А если к материальной и информационной возможности нанять хорошего адвоката добавляется админресурс, то результат - увы, предсказуем.
 
Никогда не делаю ветчек, если покупаю лошадь для себя. Потому что это абсолютно бессмысленное мероприятие.
1. Знаю массу коней с непроходными снимками, которые из года в год несут серьезные спортивные нагрузки. И столько же лошадей с хорошими рентгенами, которые при увеличении нагрузки хромают по непонятной причине.
2. Утверждение, что чип, который не беспокоит сегодня (а также вчера, позавчера, год и три года назад) - это повышенный риск - чушь полная. Лошадь в принципе из здоровой становится больной по тысяче причин. И наличие чипа, с которым она бегает уже много лет, сильно статистику не меняет.
3. Стандартный набор снимков далеко не все показывает. Например, причиной хромоты может быть травма ... локтя. Который при мне никто никогда из покупателей не снимал. Кроме снимков есть масса других вещей, которые врач при должном старании продавца, не увидит и не узнает. Например, увеит, который пролечили, но которые наверняка станет неприятным сюрпризом в будущем. Или начинающийся хобл, затертый ударной дозой кортикостероидов на момент осмотра.
4. И, наконец, трактовка снимков))) Возьмите снимки, покажите трем разным ветврачам и получите очень разные мнения. Исключения -- если там совсем патология. А вот "шипы", форма межсуставных щелей и под. одни назовут ерундой, не стоящей внимания, а другие - непроходными снимками.

Лучшая проверка здоровья -- это выяснения истории лошади. Связаться с заводчиком, ковалем, ветеринаром, который ее ведет. С конюхом поговорить. Заключить договор аренды с правом первоочередного выкупа. Посмотреть историю выступлений в спорте. Странички хозяина пересмотреть, если таковые есть. Это часто все позволяет узнать о лошади больше, чем самый профессиональный ветчек.

Если я продаю лошадь, то в договоре (как продавец) обязательно указываю, "лошадь осмотрена покупателем лично, претензий к состоянию и здоровью лошади не имеется".
Если у лошади были хоть какие то проблемы, прописываю в договоре. Например: "покупатель предупрежден о травме путового сустава в двухлетнем возрасте, в данный момент травма себя никак не проявляет", "покупатель предупрежден об артрите скакательного сустава" и т.д.
Прописываю цель приобретения лошади: "лошадь приобретается для любительского спорта. На момент продажи лошадь несет полноценные нагрузки (три аллюра, выездка уровня ППД-А, прыжки до метра), противопоказаний по здоровью для данного уровня нагрузок нет).

Отказываюсь от заключения договоров, где я несу хоть какую то ответственность за лошадь после продажи.
Всегда заключаю договор от физлица, хотя по налогам это дороже (13% против 6% как от фермерского хозяйства). Потому что юрлица всегда менее защищены от потребительского экстремизма.

И, кстати, несколько раз забирала своих коней обратно, хотя покупатель был неправ. Первый раз из за саркоида (о котором хозяин знал, но про который ему через несколько месяцев после покупки напели в уши ерунды и потом впихнули своего коня))). Второй раз из-за вдруг появившейся неуправляемости и "плохого характера". Молодой конь, реально семья не справлялась, а тот и сел на шею. Оба раза пытались стребовать за содержание и перевозку. Оба раза отказалась, но стоимость коней возместила полностью.
И несколько раз не забирала. Например, была претензия по артрозу, через три года после покупки лошади. Типа -- такой сильный не мог так быстро появиться)

В ситуации, описанной автором темы, очень жаль именно продавца. И лошадь, конечно же.
 
Никогда не делаю ветчек, если покупаю лошадь для себя. Потому что это абсолютно бессмысленное мероприятие.
1. Знаю массу коней с непроходными снимками, которые из года в год несут серьезные спортивные нагрузки. И столько же лошадей с хорошими рентгенами, которые при увеличении нагрузки хромают по непонятной причине.
2. Утверждение, что чип, который не беспокоит сегодня (а также вчера, позавчера, год и три года назад) - это повышенный риск - чушь полная. Лошадь в принципе из здоровой становится больной по тысяче причин. И наличие чипа, с которым она бегает уже много лет, сильно статистику не меняет.
3. Стандартный набор снимков далеко не все показывает. Например, причиной хромоты может быть травма ... локтя. Который при мне никто никогда из покупателей не снимал. Кроме снимков есть масса других вещей, которые врач при должном старании продавца, не увидит и не узнает. Например, увеит, который пролечили, но которые наверняка станет неприятным сюрпризом в будущем. Или начинающийся хобл, затертый ударной дозой кортикостероидов на момент осмотра.
4. И, наконец, трактовка снимков))) Возьмите снимки, покажите трем разным ветврачам и получите очень разные мнения. Исключения -- если там совсем патология. А вот "шипы", форма межсуставных щелей и под. одни назовут ерундой, не стоящей внимания, а другие - непроходными снимками.

Лучшая проверка здоровья -- это выяснения истории лошади. Связаться с заводчиком, ковалем, ветеринаром, который ее ведет. С конюхом поговорить. Заключить договор аренды с правом первоочередного выкупа. Посмотреть историю выступлений в спорте. Странички хозяина пересмотреть, если таковые есть. Это часто все позволяет узнать о лошади больше, чем самый профессиональный ветчек.

Если я продаю лошадь, то в договоре (как продавец) обязательно указываю, "лошадь осмотрена покупателем лично, претензий к состоянию и здоровью лошади не имеется".
Если у лошади были хоть какие то проблемы, прописываю в договоре. Например: "покупатель предупрежден о травме путового сустава в двухлетнем возрасте, в данный момент травма себя никак не проявляет", "покупатель предупрежден об артрите скакательного сустава" и т.д.
Прописываю цель приобретения лошади: "лошадь приобретается для любительского спорта. На момент продажи лошадь несет полноценные нагрузки (три аллюра, выездка уровня ППД-А, прыжки до метра), противопоказаний по здоровью для данного уровня нагрузок нет).

Отказываюсь от заключения договоров, где я несу хоть какую то ответственность за лошадь после продажи.
Всегда заключаю договор от физлица, хотя по налогам это дороже (13% против 6% как от фермерского хозяйства). Потому что юрлица всегда менее защищены от потребительского экстремизма.

И, кстати, несколько раз забирала своих коней обратно, хотя покупатель был неправ. Первый раз из за саркоида (о котором хозяин знал, но про который ему через несколько месяцев после покупки напели в уши ерунды и потом впихнули своего коня))). Второй раз из-за вдруг появившейся неуправляемости и "плохого характера". Молодой конь, реально семья не справлялась, а тот и сел на шею. Оба раза пытались стребовать за содержание и перевозку. Оба раза отказалась, но стоимость коней возместила полностью.
И несколько раз не забирала. Например, была претензия по артрозу, через три года после покупки лошади. Типа -- такой сильный не мог так быстро появиться)

В ситуации, описанной автором темы, очень жаль именно продавца. И лошадь, конечно же.
Браво, @Тера !
Все в точку!
Я лично делала ветчек бпшке только для исключения совсем уж грубых изъянов, так как историю лошади отследить не было никакой возможности.
И насчет хромающей лошади с чистыми рентгенами тоже верно: искали проблему у откровенно хромающей периодически лошади, смотрели уже с разными специалистами и, казалось бы, во всех возможных местах - ничего явного, рентгены были для такого возраста в норме
 
лет 5 тому назад, врачи из Максимы , в частности Сучков, делали справку по здоровью лошади для суда, но там правда была за покупателями. им впарили непригодного для спорта коня, покупатели были чайники, от слова совсем, суд они выиграли
 
Сверху