Если продавец - ИП, то вам сильно повезло))

Естественно. Вы выдаете желаемое за действительное и не понимаете элементарных вещей.

Мне лично - ничего. Вы выдаете вольные трактовки, которые вводят потенциальных покупателей лошадей в заблуждение.
Прочтите еще раз пост @Тера , там все подробно и верно написано.

А что является «качеством» и недостатком для лошади?
Нет общего критерия, значит для суда нет возможности объективной оценки.
Если продавец перед покупкой не препятствует сбору информации покупателем, осмотру, опробованию (как было в обсуждаемом случае,) и покупатель лошадь купил, значит, он признал ее отвечающей его критериям качества. Вот и все.
Если покупатель не заморочился всем этим и лошадь купил - проблема покупателя.
Если докажут, что продавец намеренно что-то скрыл - это другая тема, как верно отмечено.

Это исключительно ваше видение.
К объективной оценке качества отношения не имеет.
У лошади вариантов применения масса.
Многие любят водить на веревочке или просто сообщать в компании «у меня есть лошадь» - вполне себе использование лошади по назначению
У меня нет ни времени, ни желания с Вами спорить и пытаться чего-то доказывать. Я не собираюсь ни продавать, ни покупать лошадей, поэтому мне не нужно в этом разбираться. Это надо Вам.
Если докажут, что продавец намеренно что-то скрыл - это другая тема, как верно отмечено.
Продавец всегда может сделать вид, что не знал его лошадь имела травму, или была больна и т.д. Незнание не освобождает не ответственности.

Во избежание недоразумений необходимо всё максимально подробно расписывать в ДКП, разумеется только то, что не противоречит ГК.
 
Если в ДКП что-то было не прописано, то при спорах будут ориентироваться на законы, изложенные в ГК РФ.
Эти законы будут применимы, если в ДКП подробнейшим образом будут описаны требования к "качеству товара". Без стандартных требований и госта, опираться судьям не на что, ибо, как я уже писала выше, сферы применения лошадей категорически разные и требования к разным сферам деятельности тоже разные, иногда просто противоположные. Более того, требования разные и для разных породных групп, и даже конкретных пород.
Покупателю надо будет собрать доказательства для каких именно целей он покупал лошадь - для любительской верховой езды, для пробегов, для конкура и пр
Ситуация - покупка молодой лошади, ещё н чего не показавшей, в лучшем случае можно говорить только о потенциале. Приезжает покупатель покупать лошадь в конкур уровня 130+. Потенциал у предлагаемой лошади есть, её покупают, но кривые ручки берейтора замыкают лошадь, срывают ей психику и здоровье - (сделать это можно быстро, иногда одной подсадки горе-берейтора достаточно, чтобы убить потенциал в ноль даже без серьёзного вреда физическому здоровью). Т.е. по своему назначению лошадь уже ни куда не идёт. Как доказать, что это вина покупателя а не продавца?
. Если вы купили лошадь, в ДКП нет никакой дополнительной информации, но по состоянию здоровья она не пригодна,
Если по состоянию здоровья лошадь непригодна к верховой езде, то, если продавец не предпримет мер по сокрытию этого факта, при просмотре и пробах под верхом это будет видно. Конечно если лошадь всё время стояла, она может выйти и не хромать, а захромать когда её начнут вводить в работу, но и ездить дальше вы на этой лошади не сможете, не то что прыгать. Чтобы избежать таких моментов и берут с собой хорошего ветеринара (своего).
Продавец всегда может сделать вид, что не знал его лошадь имела травму, или была больна и т.д. Незнание не освобождает не ответственности.
Чтобы что-то явное скрыть, надо предпринять определённые действия, а это уже - обман.
Во избежание недоразумений необходимо всё максимально подробно расписывать в ДКП, разумеется только то, что не противоречит ГК.
Вот с этим не поспоришь.
Я когда покупала племенного котёнка, прочитав ДКП (в моём случае передачи а не продажа) я была мягко говоря в лёгком шоке. Если бы мы не общались долгое время до покупки, я бы подписывать такое не стала бы точно. Продавец - юрист, честный человек, но себя обезопасил со всех сторон.
 
Если покупатель не заморочился всем этим и лошадь купил - проблема покупателя.
Как показало судебное разбирательство приведённое в самой начале этой темы, проданная не совсем здоровая лошадь может стать очень большой проблемой для продавца. Не мог же совсем без всяких на то оснований суд принять такое решение. Значит хоть какие-то да были для этого законные основания.
 
У меня нет ни времени, ни желания с Вами спорить и пытаться чего-то доказывать
Так зачем вы тратите время, которого нет, вводя тут народ в заблуждение?

мне не нужно в этом разбираться. Это надо Вам.
Так я и разобралась давно.
Во всяком случае, жалоб от меня «ах, мне не то продали» от меня никто не слышал и не услышат.
лошадь может стать очень большой проблемой для продавца.
Даже вроде как здоровая - тоже может. При желании и, главное, возможностяз сторон.
 
Так зачем вы тратите время, которого нет, вводя тут народ в заблуждение?
Вы, простите, кто по профессии? Практикующий юрист с большим опытом работы по решению споров купли-продажи лошадей?
Я думаю, народ сам разберётся, кто кого здесь вводит в заблуждение.
 
Практикующий юрист с большим опытом работы по решению споров купли-продажи лошадей?
Так-то это моветон, переходить на «судьи кто?», но я отвечу.
Таких в России не существует.
Как и большого количества подобных споров.
Да у нас и лошадей-то немного, а те, что есть, по большей части вообще не очень в законодательстве учтены.
Мы в Меркурии существуем с куда менее четкой регламентацией даже по сравнению с кошками и собаками .
Как минимум, лошадей покупаю, иногда приходится продать или поменять, если не подошли.
 
История вспомнилась.
Купила тётенька коня невиданной красоты. Белоснежный, гривастый. Будто нарисованный. Или прямиком из сказки сбежал. И к нему красивую барочную амуницию. Чтобы выезжать на своём великолепии и все вокруг штабелями падали от восхищения. Оно так и было. Ровно до того момента, пока кто-то не сказал, что вся эта ваша сказка фигня. Выездка- вот предел мечтаний. Тётенька подумала и захотела в выездку. И тут оказывается, что у коня движения не те и амуниция фуфло. С такой на старты даже не пустят. И с этой информацией она пришла к продавцу.
 
Как показало судебное разбирательство приведённое в самой начале этой темы,
Это судебное разбирательство показало только одно - что нормальной судебной практики в России нет - кто сильней, тот и прав. Сила - в первую очередь власть (тут и твои деньги не помогут), во вторую - большие деньги. Простым людям и от того и от другого нужно держаться подальше, ибо правды в суде не добьёшься - что мы и увидели.
проданная не совсем здоровая лошадь
А что такое "совсем здоровая лошадь"? Где-то разработаны стандарты, что можно называть здоровым а что "не совсем здоровым"?
У лошадей есть понятие "работоспособность". Если на лошади прыгают и выступают, значит она работоспособна. По закону её работоспособность должна быть подтверждена ветеринарной комиссией на стартах. Т.е. если лошадь вывозили на старты, она была допущена к стартам и принимала участие в соревнованиях, это значит только две вещи - 1. лошадь работоспособна (достаточно здорова, чтобы нести стартовые нагрузки), 2. нарушен закон о допуске лошади на старты а новые владельцы нарушают закон о жестоком обращении с животными.
Не мог же совсем без всяких на то оснований суд принять такое решение.
Самое веское основание суда - его ангажированность.
Значит хоть какие-то да были для этого законные основания.
Единственное законное основание для этого суда был дорогой, хороший адвокат, который не без участия самого суда, подогнал (как портной подгоняет пиджак по фигуре) "доказательства" под закон, а все неугодные доказательства невиновности продавца суд, почему-то, счёл несущественными, проигнорировав их полностью.

P.S. Мы не знаем что у них там было в ДКП. Если ни каких условий не было вообще, то купили просто лошадь (ушки, глазки, носик, хвост) и ни каких требований сверх того, что продана именно лошадь, покупатель предъявлять не может. Если в ДКП условие - спортивная лошадь и всё - то спортивной молодая лошадь является в силу просто принадлежности к спортивной породе. Спортивная лошадь под старты имеет приставку "в спорт, ли любительский спорт", или "выезженная/напрыганная и т.д." Стартующая лошадь - "со стартовым опытом" и указывают класс - уровень конкура, уровень выездки. При этом состояние здоровья, если у покупателя есть такие требования указывается отдельно. Обсуждению подлежит только момент, если выявлены некие обстоятельства, исключающие использование лошади в спорте, которые были присущи лошади до момента продажи и которые продавец скрыл (обычно это хроника).
 
P.S. Мы не знаем что у них там было в ДКП. Если ни каких условий не было вообще, то купили просто лошадь (ушки, глазки, носик, хвост) и ни каких требований сверх того, что продана именно лошадь, покупатель предъявлять не может. Если в ДКП условие - спортивная лошадь и всё - то спортивной молодая лошадь является в силу просто принадлежности к спортивной породе. Спортивная лошадь под старты имеет приставку "в спорт, ли любительский спорт", или "выезженная/напрыганная и т.д." Стартующая лошадь - "со стартовым опытом" и указывают класс - уровень конкура, уровень выездки. При этом состояние здоровья, если у покупателя есть такие требования указывается отдельно. Обсуждению подлежит только момент, если выявлены некие обстоятельства, исключающие использование лошади в спорте, которые были присущи лошади до момента продажи и которые продавец скрыл (обычно это хроника).
Эта история очень тёмная. Мы не знаем, как было на самом деле. В описанном рассказе тоже есть нестыковки и логические противоречия, если внимательно прочитать. Нет никаких копий официальных документов, ни переписки, вообще ничего. Написать и выдать за действительное можно всё, что угодно. Не всему же нужно верить. Автору того рассказа следовало бы привести максимальные доказательства своей правоты.
 
Во избежание недоразумений необходимо всё максимально подробно расписывать в ДКП, разумеется только то, что не противоречит ГК.
Договор может противоречить ГК. 😉
Видели в статьях ГК такую вещь как «если иное не установлено законом или договором»? ))
 
Эта история очень тёмная. Мы не знаем, как было на самом деле.
Не всему же нужно верить.
Вы наверно очень далеки от конного спорта.
Есть факты - лошадь куплена за 550 тысяч - это средняя цена хобби класса, лошади в спорт стоят раза в три дороже, лошади в топ спорт стоят сотни тысяч евро - лошадь после продажи прыгали, более того, выезжали на соревнования (непонятно только через какое время после покупки, хотелось бы уточнить) - лошадь хотели вернуть через 10 дней после того как забрали - неизвестно что там с ней делали, не исключено, и такие прецеденты были неоднократно, что сами и угробили, или травмировалась в коневозе - теперь хотят 3 миллиона компенсации.
Чему из этого предлагаете не верить?
Автору того рассказа следовало бы привести максимальные доказательства своей правоты.
Кажется кто-то невнимательно читал - все неугодные истцу доказательства и аргументы посланы судом в сад.
 
Есть факты - лошадь куплена за 550 тысяч - это средняя цена хобби класса, лошади в спорт стоят раза в три дороже, лошади в топ спорт стоят сотни тысяч евро - лошадь после продажи прыгали, более того, выезжали на соревнования (непонятно только через какое время после покупки, хотелось бы уточнить) -
В объявлении она почему-то продавалась в т.ч. "в любой вид спорта", и не важно, что стоит она всего 550 тыс. руб. Покупатель сразу же после покупки выезжал на ней на соревнования. Логично предположить, что продавалась она именно как спортивная, в спорт. Автор почему-то категорически отрицает, что лошадь продавалась в спорт.
И откуда автор уверен, что продавец передавал покупателю абсолютно здоровую лошадь? Если продавец вет. чек никогда не делал. Это голословное утверждение автора ничем не подкреплено. А вот покупатель смог подтвердить тот факт, что лошадь была не вполне здорова уже в момент покупки. Единственное, что интерпретировать ветеринарное заключение каждый эксперт будет по своему, куда, в какой вид спорта, с какими нагрузками такая лошадь пригодна, а может быть, вообще не пригодна.
лошадь хотели вернуть через 10 дней после того как забрали - неизвестно что там с ней делали, не исключено, и такие прецеденты были неоднократно, что сами и угробили, или травмировалась в коневозе
Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс коню какой-то вред
Кажется кто-то невнимательно читал - все неугодные истцу доказательства и аргументы посланы судом в сад.
Я имел ввиду для читателей, для нас с вами. Почему я должен поверить автору, что всё было именно так, как он написал?
 
Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс какой-то вред.
Претензия к продавцу, что он продал заведомо больную лошадь.
Покупатель на больной лошади регулярно тренеровался и стартовал. Уже после(!) своих претензий к продавцу. Это как?
Скакать на больной лошади старты не причиняя ей вреда? Хм ..
Я имел ввиду для читателей, для нас с вами. Почему я должен поверить автору, что всё было именно так, как он написал?
Потому, что лошадь купили за 550, а взыскали 3млн. Это честно?! Обоснованно? Продавец настолько виновен, что с него надо последнюю шкуру содрать?
3 000000 рублей!
 
Последнее редактирование:
Потому, что лошадь купили за 550, а взыскали 3млн. Это честно?! Обоснованно? Продавец настолько виновен, что с него надо последнюю шкуру содрать?
3 000000 рублей!
Потому что продавец отказался признавать факт того, что продал не вполне здоровую лошадь, не захотел мирно решить этот конфликт и стал просто игнорировать покупателя. Продавец вполне бы могла пойти на какие-то уступки и мирно договориться с покупателем. Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс какой-то вред лошади ДО предъявления претензии. Вполне можно было бы немного уменьшить цену или забрать коня и разойтись мирно. 3 млн. руб. это очень много, вполне достаточно было бы вернуть стоимость лошади, расходы на содержание во время судебного разбирательства и моральный вред, который у нас по закону можно оценивать по своему усмотрению. Игнорировать претензии покупателя тоже не следовало.

Вот официальный диагноз, взятый с сайта суда "На момент продажи у лошади «Байконур» имелось хроническое течение заболевания опорно-двигательной системы, характеризуемое, как остеохондропатия, без выраженных клинических признаков. Полное устранение заболевания невозможно. Остеохондропатия, выявленная рентгенологически у лошади «Байконур» является хроническим заболеванием опорно-двигательного аппарата с поражением (разрушением) суставного хряща и подлежащей кости. Дальнейшее использование лошади в спорте и участие в соревнованиях, без соответствующего лечения, невозможно."

Я почему-то больше склонен доверять диагнозу, который присутствует на официальном судебном решении, чем тот, который предлагает автор. Я бы тоже был очень недоволен, если бы мне продали за полмиллиона как бы полностью здоровую лошадь, а потом выясняется, что у неё такой диагноз.
 
Последнее редактирование:
В объявлении она почему-то продавалась в т.ч. "в любой вид спорта",
Минуточку. А куда должна была предлагаться лошадь спортивной породы - в телегу?
Если пишется - "в любой вид", это значит, что ни какой специализации нет = в любом виде это будет скорее всего хобби или любительский класс, при удачном раскладе, т.к. если нет каких-то достижений, то заявляется потенциал.
и не важно, что стоит она всего 550 тыс. руб.
Как это не важно? Если бы в данном случае лошадь была бы куплена как "имеющая стартовый опыт под стартовую нагрузку любительского уровня (в конкуре до 120-и минимум)" ляма так за 1,5, то претензии были бы хотя бы понятны - типа выше крестиков с таким здоровьем лошадко не потянет, а тут изначально понятно, что планка не высока.
Покупатель сразу же после покупки выезжал на ней на соревнования.
Я уже это вариант озвучивала - лошадь могла получить небольшое растяжение в коневозе во время перевозки, а быстрыми стартами её додолбали так, что она захромала. Ни кто не едет на старты на неподготовленной лошади, тем более сразу же после глобального изменения её стиля жизни. Лошадей, даже в тренинге, вообще-то постепенно вводят в работу на новом месте, даваяя несколько дней отдохнуть от переезда, только выводя шагать и ознакомиться с новой обстановкой. Уже то, что они коня сразу же повезли кда-то ещё говорит не в их пользу.
Логично предположить, что продавалась она именно как спортивная, в спорт.
Ещё раз, есть два понятия " в спорт" - по потенциалу (т.е. по дальнейшему использованию), и конкретно в спорт "под старты" - т.е. уже готовую. Это оговаривается и в объявлении и в ДПК, одновременно с оговоренным уровнем подготовки, если это не оговорено, то логично предположить, что молодую лошадь спортивной породы никуда больше как в спорт предложить и не могут. На мясо за 550 тыс тоже не продают, скачки оговариваются отдельно, если лошадь не чистокровная, телега вообще не в фокусе.
Автор почему-то категорически отрицает, что лошадь продавалась в спорт.
Она скорее всего отрицает, что лошадь была готова к спорту. Она имела ввиду потенциал и целевое назначение.
Ну и учитывайте пожалуйста, что спорт бывает разный (интересно, в который раз я это пишу?).
И откуда автор уверен, что продавец передавал покупателю абсолютно здоровую лошадь?
Потому что она клинически была здорова. Клинически больную лошадь покупатель бы и сам не купил.
Есть такое понятие как скрытые дефекты, которые при обычной работе не видны и вылезают только на регулярных больших, или эстремальных нагрузках.. Обычно заводчики за них ответсвенность не несут, но умные заводчики это прописывают в ДКП.
Если продавец вет. чек никогда не делал.
Если делать ветчек на лошадь под каждого покупателя, то лошади будут стоить как крыло самолёта. Мы об этом кажется уже писали, и не один раз. А не свежий ветчек малоинформативен.
А вот покупатель смог подтвердить тот факт, что лошадь была не вполне здорова уже в момент покупки.
А что, в ДКП как-то указано, что тех же чипов быть не должно?
Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс коню какой-то вред
Есть факт, что забирали нормальную лошадь (не хромую, не кривую, не косую), а потом она вдруг захромала. Вдруг, если до этого всё было в порядке, лошади не хромают, всегда есть причина - спусковой механизм. Дали нагрузку на неподготовленную лошадь, вместо того, чтобы постепенно вводить в тренинг - вот она и захромала, потом нашли типа чип и радостно списали всё на продавца. Чего они к Федоровской не поехали? За лошадьми в конкретный спорт за соответствующие деньги? Правда не уверена, что она на всех молодых под каждого покупателя делает ветчек, даже с её ценами на молодняк.
Почему я должен поверить автору, что всё было именно так, как он написал?
Потому что продал за 550 тыс, а с него требуют 3 миллиона за лошадь, которой во всю пользуются, и это подтверждено. Сам этот факт вопиющий.
Потому что продавец отказался признавать факт того, что продал не вполне здоровую лошадь
А теперь встаньте на место покупателя. Вы продаёте лошадь, за вполне умеренную цену, по рынку соответствующих лошадей (хобби класса), которая в вашем хозяйстве ни каких видимых проблем не имела и несла без проблем нагрузки по возрасту. Покупатели всем довольны, увозят её из вашего хозяйства, начинают использовать её по своему усмотрению (вам неизвестно как), через 10! дней лошадь вдруг захромала, т.е. то, что лошади нанесён вред - очевидно, иначе бы она не захромала, т.к. не хромала до новых владельцев. А владельцы, поняв, что лошадко подпорчено, радостно требуют забрать её обратно.
Ваша реакция? Тем более что вы узнаёте, что на лошади сразу же начали прыгать и даже выезжать на старты.
На момент продажи лошадь была клинически здорова, иначе бы её не купили. Любая серьёзная хронь по ногам вылезла бы сразу же после суточного переезда - т.е. захромала бы не через 10 дней усиленного тренинга и стартов, а тут же после выгрузки из коневоза, максимум на следующий день.
Игнорировать претензии покупателя тоже не следовало.
Конечно, кто бы спорил. С этим покупателем вообще связываться не надо было, даже имея очень продуманный ДКП.
 
Нет никаких доказательств, что покупатель нанёс какой-то вред лошади ДО предъявления претензии.
А после уже можно наносить не стесняясь? Наказать на 3 млн и лошадь угробить.
Не слишком высокая цена только за то что в договоре не было пункта " за здоровье лошади продавец не несёт ответственности"?

Или по вашему я продавая лошадь должна ее так обследовать, что бы давать гарантию о полном здоровье?
А например рак? Наследственные заболевания?

В Новом Веке один снимок рентгеновский 3т рэ стоит.
Боюсь представить что стоит язву диагностировать, например, там же.
Вам же не подойдут исследования сельского ветеринара? 😂
 
Последнее редактирование:
А после уже можно наносить не стесняясь? Наказать на 3 млн и лошадь угробить.
Не слишком высокая цена только за то что в договоре не было пункта " за здоровье лошади продавец не несёт ответственности"?
Это на совести продавца. Я не оправдываю его за то, что он вместо того, чтобы начать лечение, продолжал её эксплуатировать.
Или по вашему я продавая лошадь должна ее так обследовать, что бы давать гарантию о полном здоровье?
А например рак? Опухоли. Наследственные заболевания?
Я не юрист, я не знаю.

Как здесь уже писали выше, суд навряд ли будет принимать заведомо незаконное решение. Почему вы не допускаете ситуации, что всё было не совсем так и автор того рассказа чего-то не договаривает или намеренно искажает?
 
Последнее редактирование:
Это на совести продавца. Я не оправдываю его за то, что он вместо того, чтобы начать лечение, продолжал её эксплуатировать.
Если бы покупатель не нарушал технологий тренинга, то ничего лечить бы не пришлось.
Ну и ТС достаточно найти хотя бы один пример лошади с чипом, которая стабильно выступает по заявленному в ДКП уровню стартов, и вся теория "не совсем здоровой лошади" летит к чертям. Но мы уже поняли - что бы Ответчик не сказал, слушать его не будут, ибо министр и всё такое...
Как здесь уже писали выше, суд навряд ли будет принимать заведомо незаконное решение. Может быть всё было не совсем так и автор чего-то не договаривает или намеренно искажает?
Как здесь уже писали, но вы почему-то упорно не хотите этого видеть - суд был просто формальностью. А по сути действа на лицо мошенничество представителя власти в отношении обычного человека из народа. Ахх - такая нехорошая, не согласилась взять обратно испорченную игрушку - пусть теперь свой бизнес продаёт и идет помиру без подштаников? Тьфу, слова подбираются только матом. И лошадь жалко, положат ведь окончательно - а что, своё отработала, 2,5 ляма заработала и прощай - выжмут всё что могут, напрыгаются на "своём имуществе" и сбагрят, и новую купят (по той же схеме)..
 
Сверху