Коваль. Хороший и разный.

Можете их перечислить? ну просто раз разговор зашёл, а то у каждого эти азы свои :rolleyes:, вот и хотелось бы вычислить хоть парочку общих знаменателей.
Например, для начала смотреть по какому грунту работает лошадь. От этого зависит сколько срезать стрелки. Смотреть на углы (плечо, сустав и от них, соответственно, копытная кость) и стремиться сделать угол копыта идеальным для данной лошади.
 
Если грунт будет мягким, а стредка мало обрезана, то лошадь будет ходить на стрелке, что может привести и к хромоте.
Почему? А на твердом она не будет ходить на стрелке? Разве не наоборот, мягкий грунт подомнется и распределит нагрузку?
 
Например, для начала смотреть по какому грунту работает лошадь. От этого зависит сколько срезать стрелки. Смотреть на углы (плечо, сустав и от них, соответственно, копытная кость) и стремиться сделать угол копыта идеальным для данной лошади.
Ясно, спасибо.

***

Сто лет назад видел такой "диагноз" вета в журнале конюшни: "лошадь поставлена на стрелку". :confused:
 
Честно говоря, я не думал, что эта эпическая пурга дожила до сег. дня... где-то, конечно, смешно, но с другой стороны...:rolleyes:
 
А мне вот другое интересно.
Смотреть на углы (плечо, сустав и от них, соответственно, копытная кость) и стремиться сделать угол копыта идеальным для данной лошади.
Как вы определяете угол копытной кости, чтобы "сделать угол копыта идеальным"? И на задних как (там нет плеча)?
 
Не забывайте, что исследования и изменения во вкусах не меняет физиологии лошади. Вот как она эволюционировала, так все и осталось. Есть то, что лошади каждой подходит, а все остальное - демагогия.
Вот тут подпишусь под каждым словом! Какие бы статьи кто не писал и какие бы выводы не приводил, физиологии лошади это не изменит. Однако кто-то в своих исследованиях окажется гораздо ближе к истине, а кто-то будет упорно вводить всех в заблуждение. Ситуация очень напоминает спор о том, что вокруг чего вращается, Солнце или Земля.

И мода на определенные вещи. Раньше в той же выездке были совсем другие стандарты и модны совсем другие лошади и движения. Так же и с расчисткой. "Модно" оставлять длинный зацеп и срезать пятки. Итог - надрывы и разрывы связок у лошадей.
А скажите мне, только честно, надрывы и разрывы связок у лошадей вам встречались у кованных или некованных?

Хотя многие ковали действуют вкупе с ветеринарами (с таким тоже сталкивалась): коваль специально делает так, чтобы в итоге вызвали ветеринара, а ветеринар потом вешает лапшу на уши о том, что надо ортопедию делать, которая в разы дороже. И все счастливы, кроме лошади и ее владельца.
А вот еще один аргумент в защиту натуралов и против ковки. Натуралу просто нечего впаривать подороже. Цена обычно стандартная, за исключением особо плохо стоящих лошадей. И триммеру для своего же удобства нужно расчищать копыта так, чтобы приводить к идеальной форме для данной лошади. Когда такой баланс найден, расчистка превращается в сказку - приехал раз в 1.5 месяца, чуть чуть подправил копыта рашпилем, срезал отслоения на стрелке и чуток подправил свод подошвы. Все! А если начать вредить (вот же кому-то в голову пришло!), то самому же сложнее расчищать, деньги те же, владелец не доволен как лошадь двигается и как результат клиент потерян и репутация испорчена. А вот коваль (спасибо что просвятили насчет картельного сговора с ветом, кажись я такой момент имел счастье наблюдать) действительно может много чего впарить. И ортопедию и горячую ковку и клей и подковки потяжелее, чтоб ножками лошадка лучше махала.

О "проблеме мягкого грунта" советую почитать о механизме опирания копыта и механизме его работы.
Так уже столько читано-перечитано про механизм копыта, даже ролики выше выложил в разрезе и наглядно. Кстати, очень бы хотелось услышать ваши комментарии к данным видеороликам и к тому что на них показано. А можно ссылку на статью, где говорится, что стрелку надо сильнее резать, а то захромает? Я что-то не могу найти. Кстати, в какой ее части ее резать сильнее надо? Всю, со стороны апекса или со стороны пяточных мякишей?

Приглашаю с подставкой к тяжам (ну, к советским или брабансонам или першам, но не тем, что на выставках показывают - таких не показывают у нас. Максимум был Шайтан на позапрошлогодней Иппфосфере. И то он был не самым крупным) или рысакам беговым. Особенно советую поставить ноги передние. Один у нас в Питере поставил. Уехал в больницу. Причем лошадь стоит идеально без подставки и спокойно куется/расчищается.
Из моих пары десятков голов только одна не дает передние ноги на подставку. Но она и без подставки норовит впасть в панику и сесть на задницу. Более-менее себя чувствует только попой в угол. Никто не знает, почему так.
У меня у самого рысачка бежавшая 2:06,5 стоит как памятник при расчистке хоть с подставкой, хоть без. Приучать надо. А то жеребят вырастят до 2-х лет без единой расчистки и начинается. Ааааа! его отправлять, а он ноги не дает. Растянут веревками, привяжут, кое как сделают - вперед! побежал. А ведь если жеребенком еще приучили бы и никаких проблем в будущем ни ему ни ковалю.
Полутяжа однажды попросили расчистить. Передние ноги выдирает через 10 сек, а до задних дотрагиваешься - отмахивает, только уворачивайся. 2,5 часа. Расчищены все 4, причем на подставке. Очень часто лошадь из-за боли в спине не может дать заднюю ногу по классике. А стоит ей подставить подставку в 30см от земли и она на ней будет стоять хоть полчаса без проблем. Не сталкивались с такими? А с такой, когда выше 20 см уже нельзя поднять? Нет? Ну значит повезло.
 
Ну кстати да, очень часто "невоспитанность" в виде вырывания ног это боль, усталость. Я никогда не настаиваю, чтобы лошадь держала ногу все время, расчистки одной ноги, без отдыха. Но требую не вырывать все таки ноги, а адекватно показывать, что устала-всегда отпускаю и даю отдохнуть. С одним мучалась-ногу поднимает, но стоит попробовать взять истерит и со всей дури прыгает на эту ногу. Травмы на задах там огромные, конь еле ходит, в итоге договорились с ним, что ногу никто не отрывает, и при первой просьбе я ее отпускаю и он отдыхает. И тут даже не могу сказать что проблема у владельца-владельцу доверял и ноги давал. Мужу моему так и не дал заднюю ногу эту(ну мы пошли по легкому пути-раз мне дал, то я и расчищаю, просто в начале была речь о том что он очень сильно опирается, и думали чтобы муж расчищал, но оказалось он особо не опирается).
Одна из моих имеет травму мышц в крупе серьезную, и травму КПС-высоко назад поднимать заднюю ногу ей долгое время было очень тяжело, сейчас полегче, но опирается сильно на меня(


И я считаю, что коваль должен входить в положение, когда это не дурость, а здоровье. Попросить за такое больше денег-ну это на усмотрение коваля, мне кажется вполне нормальным. Отказаться? ну тоже его право, правда это получается отказ от всех проблемных по ногам животных, и это для меня было бы минусом при выборе коваля. Орать на лошадь и владельца, и тем более бить лошадь(видела и такое) это не норма. И отказываться надо в честной форме "я не берусь работать с лошадьми которые не могут держать ноги", а не в ключе "ваша лошадь дура невоспитанная".
 
Между строк: при прочих равных хорошая подставка удобнее и приятнее ЛЮБОЙ лошади по определению - потому, что она по определению более устойчива, нежели любой коваль.)))
 
О , у меня рекорд 1 ковка за 2 года,Кобыла 3 года ,американка. Губовертка,растяжка,уколы-все никак. Хозяим лично пробовал 'рядом постоять, увернулся вовремя,просто убивала. А потом сам подошел,за час все сделал... Чудо.. В цска был конь,который после серии уколов бегал за мной,оторвался,пытаясь укусить или убить.:А вот,был опыт расчистки ахалтекинцев 4 х леток вповалку кстати,как вариант,спину побереч:
 
Вот тут подпишусь под каждым словом! Какие бы статьи кто не писал и какие бы выводы не приводил, физиологии лошади это не изменит. Однако кто-то в своих исследованиях окажется гораздо ближе к истине, а кто-то будет упорно вводить всех в заблуждение. Ситуация очень напоминает спор о том, что вокруг чего вращается, Солнце или Земля.


А скажите мне, только честно, надрывы и разрывы связок у лошадей вам встречались у кованных или некованных?


А вот еще один аргумент в защиту натуралов и против ковки. Натуралу просто нечего впаривать подороже. Цена обычно стандартная, за исключением особо плохо стоящих лошадей. И триммеру для своего же удобства нужно расчищать копыта так, чтобы приводить к идеальной форме для данной лошади. Когда такой баланс найден, расчистка превращается в сказку - приехал раз в 1.5 месяца, чуть чуть подправил копыта рашпилем, срезал отслоения на стрелке и чуток подправил свод подошвы. Все! А если начать вредить (вот же кому-то в голову пришло!), то самому же сложнее расчищать, деньги те же, владелец не доволен как лошадь двигается и как результат клиент потерян и репутация испорчена. А вот коваль (спасибо что просвятили насчет картельного сговора с ветом, кажись я такой момент имел счастье наблюдать) действительно может много чего впарить. И ортопедию и горячую ковку и клей и подковки потяжелее, чтоб ножками лошадка лучше махала.


Так уже столько читано-перечитано про механизм копыта, даже ролики выше выложил в разрезе и наглядно. Кстати, очень бы хотелось услышать ваши комментарии к данным видеороликам и к тому что на них показано. А можно ссылку на статью, где говорится, что стрелку надо сильнее резать, а то захромает? Я что-то не могу найти. Кстати, в какой ее части ее резать сильнее надо? Всю, со стороны апекса или со стороны пяточных мякишей?


Из моих пары десятков голов только одна не дает передние ноги на подставку. Но она и без подставки норовит впасть в панику и сесть на задницу. Более-менее себя чувствует только попой в угол. Никто не знает, почему так.
У меня у самого рысачка бежавшая 2:06,5 стоит как памятник при расчистке хоть с подставкой, хоть без. Приучать надо. А то жеребят вырастят до 2-х лет без единой расчистки и начинается. Ааааа! его отправлять, а он ноги не дает. Растянут веревками, привяжут, кое как сделают - вперед! побежал. А ведь если жеребенком еще приучили бы и никаких проблем в будущем ни ему ни ковалю.
Полутяжа однажды попросили расчистить. Передние ноги выдирает через 10 сек, а до задних дотрагиваешься - отмахивает, только уворачивайся. 2,5 часа. Расчищены все 4, причем на подставке. Очень часто лошадь из-за боли в спине не может дать заднюю ногу по классике. А стоит ей подставить подставку в 30см от земли и она на ней будет стоять хоть полчаса без проблем. Не сталкивались с такими? А с такой, когда выше 20 см уже нельзя поднять? Нет? Ну значит повезло.
Растягивали всех рысаков,мелких.А как еще,они людей первый раз видели,а тут еще ногу давай.
 
растягивали всех рысаков,мелких.А как еще,они людей первый раз видели,а тут еще ногу давай.
Все проблемы с расчисткой оттого, что жеребят не приучают с первых месяцев ноги давать. Это требует немного времени и терпения, но сполна окупается в дальнейшем. Пока жеребенок маленький это не так сложно. И расчистка жеребят это не нонсенс, а здоровая необходимость. Кстати до 3-х месячного возраста расчисткой даже удается скорректировать постав. Сам этого пока не делал, но знаю тех кто делал.
 
Ну вот да, мне в принципе не понятен подход, что мы до какого то времени вообще ничего не делаем, а потом пытаемся справиться с дикой, сильной лошадью. Совершенно не понятно нафига человек сам создает себе проблемы. И я очень уважаю мнения Пита Реми:
Большинство думает, что для взрослых лошадей расчистка – это необходимость, а для жеребят – роскошь. На самом же деле все ровно наоборот. Если бы мне по финансовым соображениям пришлось бы выбирать 2 года из жизни лошади, в которые я не стал бы ее расчищать, это были бы последние года или, возможно, в середине жизни. Но никак не первые 2 года!

Ну и далее тем более не понятен подход, зачем хватать полудикую лошадь из табуна и пытаться прям сразу ее расчистить, удерживая всеми возможными способами. Мне кажется, что если лошадь не расчищалась все несколько лет ее жизни, то уже плюс минус несколько недель ничего не решит, и всегда есть время решить все адекватными, не издевательскими способами. Расчистка в в большинстве случаев все таки не является вопросом жизни и смерти.
Вот недавно ко мне приехала кобыла из табуна, ей 19 лет. Большую часть жизни точно не расчищалась, и на предыдущем месте говорили что ее невозможно расчистить и т.д. Оказалось, что все возможно, надо только заниматься с лошадью) И вопрос решился весьма быстро, при довольно редких моих с ней занятиях.
 
вот я читаю все это как чайниковатый владелец кобылы. И какие же выводы я делаю. Приходит человек с претензиями, мол, он такой крутой и опытный коваль, стаж - столько не живут, а тууут... При этом человек ни разу не слышал про натуральную расчистку (можно не практиковать, не принимать, не понимать, наконец, но чтоб не слышать!). На прямые вопросы идет какой-то полуграмотный поток сознания, с вопросом никак не связанный. Вот, кстати, для меня очень важно, как человек выражает свои мысли: это говорит, как минимум, о том, что человек уважает свой родной язык, получил (а не прослушал) минимум среднее образование, читает не только анекдоты и программу. Ни примеров правильной, с его точки зрения, расчистки в фото, ни сколько-нибудь внятного изложения принципов этой расчистки нет. Какие-то страшные истории из практики о диких конях. Зачем? Показать свою удаль и смелость? А оно надо? Если лошадь получила вот такой первый опыт расчистки с губовертками и прочими люлями, вы думаете дальше будет лучше? Неа, будет хуже. А делов-то - потратить немного своего бесценного времени и терпения. Даже не на лошадь, на владельца лошади. Как думаете, кого я выберу для расчистки своей лошади, вот такого опытного коваля или, к примеру, Моргану, исходя из описанных "случаев из практики"?
Ну и среди этого безграмотного и эмоционального потока проскальзывают вещи, которые четко указывают, что человек работает в системе ценностей, где земля плоская и стоит на трех китах. И никакого внятного обоснуя, кроме "я всю жизнь так делал, значит, так и надо", нет. У нас тоже полно таких персонажей. И ковали и тренеры... Печалька. Ладно, что не все такие.
Где-то там выше проскользнуло, что товарищ тоже постоянно продолжает учиться. Интересно, чему и по каким источникам.
 
Интересно, чему и по каким источникам.
Это было особенно жестоко...:D Ибо старые советские лит. источники по ветортопедии при всех их минусах имеют и известные плюсы, из которых первые - ясный русский литературный язык и практически безупречные редактура и корректура. :cool:
 
Сейчас читаю кой-какие старые советские учебники, правда, не по расчистке-ковке, а по физиологии тренинга и кормлению. Кое-что идет в разрез с сегодняшними представлениями, но все написано очень грамотным литературным языком, просто читать приятно, и подтверждено соответствующими исследованиями. По идее тот, кто внимательно изучил эти учебники и живет по ним, должен быть способен обосновать свою точку зрения, а не просто сказать "все всю жизнь так делали - значит так и надо".
 
Во-первых, да))), а во-вторых - многие самые популярные материалы (статьи) по копытам, расчистке и ковке при СССР публиковал Георгий Рогалёв - полковник ветеринарии))), у которого с русским языком был соотв. военный порядочек всю дорогу. :rolleyes:
А о цивильных) учебниках и говорить нечего: даже самый известный белорусский) учебник советского времени - Веремея - написан и издан превосходно даже с позиций сег. дня: структурирование материала, причинно-следственные связи, наглядность, доступность, все дела - и печать практически без опечаток, не говоря об ошибках...
 
Последнее редактирование:
у людей, которые всю жизнь стремятся узнавать что-то новое (не обязательно это "новое" сразу принимать и применять, ставя крест на "старом"!), вырабатывается привычка анализировать, сопоставлять, вникать, комбинировать полученные знания, выводить что-то новое и свое. Даже "неправильная" информация полезна, она дает представление "вот так я не буду делать никогда, потому что..." И это очень правильная и жизненно необходимая позиция для любого специалиста. Ничто не стоит на месте. В науке, педагогике, в медицине, в строительстве, в любой отрасли за 20-30 лет происходят огромные изменения. И настоящий специалист обязан быть в курсе этих изменений, а не продолжать пользоваться счетами, вместо компьютера, потому что "я всю жизнь так делал, что это за новомодные эвм и 1с? баловство это! счёты вечны!" Бухгалтеров со счетами давным-давно нет. А вот конных специалистов, застрявших в середине прошлого века, полно, к сожалению
 
Мне мой коваль когда есть время посидеть после расчистки за чашкой чая целые лекции читает о копытах. Что, как, почему. Он мне в деталях рассказал почему он не будет выравнивать переда моего коня и так же в деталях пояснил за счет чего со временем разница между ними сгладилась. От чего зависит форма копыта и почему ровнять это только расчисткой глупо (тем более на скорость не влияет). А когда копыто вдруг начало выравниваться подробно записал рацион коня, чтобы вычленить, что помогло и что можно будет посоветовать попробовать в аналогичных случаях другим своим клиентам.
У каждого коваля есть в запасе рассказы о лошадях, которые не стоят и убивают, но как-то не замечала, чтобы такие рассказы часто звучали из уст профессионала. Максимум упоминания.
И перед ковкой он очень долго выяснял действительно ли мне это нужно и в процессе подробно рассказал, что и зачем он делает.
Этому человеку я готова доверить своего коня в формате - "посмотри что нужно сделать". Потому что точно знаю, что во-первых сделано будет хорошо и качественно, а во-вторых ничего ненужного не будет делаться только ради того, чтобы вытащить побольше денег.
 
Мне кажется, что любой профессионал по работе с лошадьми, не только коваль, должен считать ситуации, когда пришлось применить грубую силу, профессиональными неудачами. Хотя у всех бывают случаи когда без этого не получилось, как-то не тянет этим хвастаться. Разве что в очень узком кругу, просто чтобы сбросить эмоции и психологически разгрузиться, но никак не в присутствии клиентов.
 
Сверху