Коваль. Хороший и разный.

[Cap]

Если не сложно, киньте в меня ссылочкой на почитать об этом.

И о лизисе, и о хрящах, или о чём-то одном?

 

[Toraneko]

Полагаю фильцы не снимаются пока лошадь не раскуётся иначе мы вернёмся к обычной потоковой ковке)

Мне кажется причина не в криворукости ковалей а в незнании и непонимании коневладельцев зачем нужны эти прибамбасы. Ведь это дорого и как правило заказчик говорит "у моей лошади нормальные копыта она всю жизнь ковалась на обычные подковы, зачем мне эти прибамбасы? это же просто развод на деньги и эти штуки нужны только лошадям с ортопедическими проблемами"
И беда в том что люди не применяют это всё для профилактики ортопедических проблем, а как положено у нас на родине ждут пока жареный петух не клюнет. =(

Cap, и о том и о другом интересно) Но больше о хрящах, про них вообще пока не читала ничего такого.

 

[hip]

Откуда эти ортопедические проблемы берутся? Ну понятно причина номер один - жеребенок рос в плохих условиях, мало гулял, много кушал каши, не расчищался.
Номер два?
Плохая ковка-расчистка (?)
Номер три
Плохой грунт, травмы сухожилий, суставов, мышц... (?)
Номер четыре?
...

 

[Krist]

Тот, что у меня ковался сначала на силикон с перемычкой, потом на силикон с фильцами, уже год ходит босым. Фото его ног, разумеется, я тогда не делала.
Тот, кто куется постоянно (да, даже без отдыха от подков, т.к. для него такой отдых - пытка и откат в реабилитации на несколько месяцев назад), куется на полиуретан. Могу сделать фото, но не вот-прям-щас.

Полагаю фильцы не снимаются пока лошадь не раскуётся иначе мы вернёмся к обычной потоковой ковке)

Не поняла мысль.

Мне кажется причина не в криворукости ковалей а в незнании и непонимании коневладельцев зачем нужны эти прибамбасы. Ведь это дорого и как правило заказчик говорит "у моей лошади нормальные копыта она всю жизнь ковалась на обычные подковы, зачем мне эти прибамбасы? это же просто развод на деньги и эти штуки нужны только лошадям с ортопедическими проблемами"

Золотые слова! Помню, я уже в этой теме писала, что пока мы мыслим стереотипами и окружаем себя фобиями, нормальный конный рынок не образуется. Он образуется тогда, когда спрос будет на хорошее, а не на что попало/что модно.
Именно по этой причине мои знакомые хорошие ковали не работают с такими заказчиками. В принципе, ни за какие деньги. Они руководствуются врачебным правилом "не навреди" и просто разворачиваются, если подход владельца не соответствует нуждам лошади, а владелец при этом непрошибаемый.

Откуда эти ортопедические проблемы берутся?

Номер один - наследственность, номер два - экстерьер. Потом уже выращивание, травмы, грунты и т.д.

 

[Toraneko]

Все причины вы перечислили.

Если вы подумали что я предполагаю всех ковать на фильцы, вне зависимости от того нужна ли ковка, это не так)
Я говорила о тех случаях когда ковка является меньшим злом, но куют всёравно на обычную подкову что автоматически становится большим злом нежели босое хождение, поскольку вызывает кучу проблем.

 

[Моргана]

Номер четыре?

Можно нормально вырасти, а потом попасть в плохие условия. Есть плохое сено, много овса(к сожалению не редкость на конюшнях направления "любительский спорт"). Денник отбивается не очень хорошо, и при этом не гуляет/почти не гуляет(так как спорт! а вдруг убьется).
Тут даже подковы не обязательно!
То есть достаточно запустить гниение стрелки и мало двигаться. Ну и при этом еще расчищаться пореже, "когда коваль доедет и когда ЧВ наконец то сдаст деньги".


*** Добавила ***Но разница конечно с теми кто рос в таких условиях и теми кто нормально вырос, а потом попал в такие условия-огромна! Вторые выправляются во много раз быстрее, и часто бывает достаточно просто обеспечить больше движения и регулярную расчистку.
С такими как первые я вон больше 8 лет мучаюсь... Ну как, первые полтора-два года я не очень вникала в вопросы копыт и содержания....Может, начни я тогда больше читать и изучать-сейчас бы получше было. Но факт остается фактом-у коня есть почти все, что пишут нужно для здоровья копыт.(почти-так как партии не очень хорошего сена от меня не зависят, хотя с этого года у нас в заначке свое хорошее сено лежит, чтобы не кормить некачественным если вдруг так себе партия пришла). А они все равно довольно узкие.(хоть ходит много лет с пятки, стрелка в уровень со стенками, не щупает по твердому и каменистому грунту). И стрелка все равно местами на партию не идеального сена подгнивает.(но правда 8 лет это не 8 лет в хороших условиях как сейчас, а мы к этому шли некоторое время, длительный выгул на нормальной территории жеребцу смогла организовать только вот 3 года(до этого был 4-6 часов в маленьких весьма левадах). Ну и год назад была серьезная травма и стояние в деннике(в клинике) длительное, что тоже сильно нас отбросило назад)

 

[Krist]

Я говорила о тех случаях когда ковка является меньшим злом, но куют всёравно на обычную подкову что автоматически становится большим злом нежели босое хождение, поскольку вызывает кучу проблем

А, так понятно, спасибо. Согласна.

 

[Toraneko]

Не поняла мысль.

Это я в ответ Hip на фразу "фильцы же ещё не сняли?" предположила что имелась ввиду противоснежная фильца (но она не является ортопедическим инструментом и не делает ковку более правильной) которая снимается по весне.

 

[DM76]

Мне кажется причина не в криворукости ковалей а в незнании и непонимании коневладельцев зачем нужны эти прибамбасы. Ведь это дорого и как правило заказчик говорит "у моей лошади нормальные копыта она всю жизнь ковалась на обычные подковы, зачем мне эти прибамбасы? это же просто развод на деньги и эти штуки нужны только лошадям с ортопедическими проблемами"

Гораздо хуже, когда дело оказывается не в криворукости ковалей, а именно в их незнании и не понимании кое-каких основ. Напомню начало темы:

Стенка копыта-естественная опора! никому не навязываю! Именно на стенках стоят, бегают,прыгают,возят грузы лошади

 

[Cap]

Cap, и о том и о другом интересно) Но больше о хрящах, про них вообще пока не читала ничего такого.

Тогда начну с краткого конспекта собств. опыта, это будет Вам для начала полезнее и понятнее.

Лизис кости - это её необратимое расплавление (истаивание, постепенное исчезновение) с образованием лизисного гноя с характерным (отвратительным) запахом давно больного человеческого зуба, который запах не спутать ни с каким другим; наличие такого запаха - верный диагностический признак лизиса.
Лизис копытной кости - одно из типичных последствий запущенного ламинита; ещё один верный признак лизиса копытной кости (а в тяж. случаях - и костей, и суставов выше) - наличие лизисных свищей (дренажей, сквозных отверстий, которые без вмешательства человека то зарастают, то открываются с выпусканием гноя) в подошве копыта, в боковых бороздках, под стрелкой, под заворотными стенками... с тем самым запахом...
Традиционное лечение лизиса в приложении к человеку - обширное хирургическое, что в приложении к копытам лошади, понятно, очень и очень сложно.

Окостенение же копытных хрящей - самое распространённое следствие того, что молодняк держат взаперти с первых дней жизни или рано куют: при недостатке свободного движения с первых дней или раннем искусств. ограничении работы копытного механизма боковые хрящи твердеют и сокращаются в размерах опять же необратимо - вследствие чего лошадь всю свою послед. жизнь практически не может полноценно использовать по назначению огромные (см картинки ниже) и важнейшие детали копыта, нужные для той самой амортизации, о которой так много говорили большевики...

Боковые хрящи - серые:

https://www.facebook.com/ealliot1/media_set?set=a.10204233579231582.1073741844.1590651583&type=1

***

Секретный бонус: размер (степень дистрофии, усыхания) и упругость боковых хрящей легко диагностируется наощупь пальцами, то есть тот, кто знает - может легко вывести на чистую воду любого продавца, который рассказывает сказки о том, что товар гулял с первых дней и имеет идеально здоровые копыта.

 

[Krist]

Ааа! Нет, на противоснежные я в принципе не кую. Лошадь босиком при моих нагрузках держит себя на снегу лучше, чем кованая. А по льду мы не работаем.

Гораздо хуже, когда дело оказывается не в криворукости ковалей, а именно в их незнании и не понимании кое-каких основ

Ну как бы незнание и непонимание основ - неотъемлемая часть криворукости. По крайней мере я этот термин употребляю, поглощая указанное Вами. Не встречала ни одного пряморукого, не знающего и не понимающего, равно как ни одного криворукого со знанием и пониманием.
И не только ковали, как мы знаем, страдают отсутствием знаний и понимания основ.

Также любопытно было бы почитать исследования на тему решения проблем с помощью ковки. И именно оздоровление копыт при помощи ковки. Может быть, у кого нибудь есть ссылки на подобные исследования?

Если мне не изменяет память, на эту тему были работы у Ковача и Кирилла Мануйлова.

Отвечая на Ваш вопрос, заданный раньше:

*под здоровыми копытами понимаю те, которые комфортны лошади, и лошадь может без боли, удобно передвигаться босиком по любому грунту.

А вот я нет. Потому, что лошадь может комфортно и без боли передвигаться босиком по любому грунту, но при это использовать лишь половину своих двигательных способностей.

По моему логично что по тому же льду умная лошадь не будет вымахивать ногами, а пойдет спокойно, аккуратно, медленно.
По плохому, скользковатому грунту лошадь также бежит без вымахивания ног, а устойчиво. Ну и т.д. Это может быть не комфортно для мышц(ну и нам тоже сложнее ходить по вязкому, или скользкому, не устойчивому грунту), но комфортно копытам.
Мне не очень понятно что вообще изначит использовать 100% своих двигательных способностей. Что вообще есть половина, а что полное использование?

Я не говорю о вымахивании ногами по льду.
Вы сказали, что здоровые копыта комфортны лошади и тут же говорите, что это может быть не комфортно для мышц, но комфортно копытам. Предпочитаете рассматривать благо копыт отдельно от блага лошади? Лично я нахожу такую позицию странной, но очень распространенной. Причем в равной степени распространенной как среди традиционщиков, так и среди натуралов.
100% двигательных способностей постоянно не использует ни одна лошадь. Временно - даже в выездке редкость.
Но я знаю множество лошадей, которые без боли передвигаются босиком по любому грунту (даже нормальному, не берем вязкий/скользкий) так, что постепенно разрушают себе весь ОДА.
У лошади на копытах, весьма далеких от здоровых, может не иметь никаких болевых ощущений при хождении босиком, но при этом выработать такие двигательные привычки, которые вызывают массу проблем с ОДА и острые болевые ощущения в очень далеких от копыт областях лошадиного тела.
И без коррекции копыт эти проблемы не решить, т.к. не изменить двигательных привычек лошади, сформированных годами.

 

[Моргана]

Предпочитаете рассматривать благо копыт отдельно от блага лошади?

Нет, об этом речи не было.

У лошади на копытах, весьма далеких от здоровых, может не иметь никаких болевых ощущений при хождении босиком, но при этом выработать такие двигательные привычки, которые вызывают массу проблем с ОДА и острые болевые ощущения в очень далеких от копыт областях лошадиного тела.

По моему, моя фраза это подразумевает:

под здоровыми копытами понимаю те, которые комфортны лошади, и лошадь может без боли, удобно передвигаться босиком по любому грунту.

Двигаться без боли-в смысле без боли по всему телу, а не только в копытах. То есть ей комфортно и мышцам и связкам и суставам с такими копытами.

Вашу мысль поняла, спасибо. И согласна с Вами.

Секретный бонус: размер (степень усыхания) и упругость боковых хрящей легко диагностируется наощупь пальцами, то есть тот, кто знает - может легко вывести на чистую воду любого продавца, который рассказывает сказки о том, что товар гулял с первых дней и имеет идеально здоровые копыта.

Хм.. Любопытно... У меня кобыла с Доватора. По идее должна была гулять-гулять с детства(костяк очень хороший и т.д., явно лошадь не в деннике выращенная). Однако имеет большие проблемы с копытами(в том числе окостенение пяточных хрящей весьма не малое).
*Тут поняла, что в этой проекции копыта своему жеребцу не снимала.. Надо будет отснять, что ли. Любопытно.(хотя, вряд ли это что то изменит в его расчистке и образе жизни-все равно ориентируюсь на комфорт наступания)

 

[Toraneko]

Ссылку на фейсбук не могу просмотреть.. я там не зарегистрирована)
Теперь жажду подробностей! как же быть с лошадками у которых боковые хрящи усохли?

 

[Major Kusanagi]

Хорошо если так. Очень интересно было бы разобраться как это работает. А у Вас какой вариант ковки? какие прибамбасы?)

Ортопедическая ковка на переда (навикулярный синдром) на круглую подкову, силикон и фильцу.

При соблюдении технологии копыто не преет, грибок не попадает, грязь вычищается, а копыто проветривается.

Хотела коваля спросить, да не успела - мне очень интересно, как проветривания копыто под силиконом и фильцой. Ожидала увидеть взопревшую хрень, но нет - вполне нормальное копыто. Но фильца и силикон же особо не пропускают воздух. Или пропускают?

Тот, кто куется постоянно (да, даже без отдыха от подков, т.к. для него такой отдых - пытка и откат в реабилитации на несколько месяцев назад), куется на полиуретан. Могу сделать фото, но не вот-прям-щас.

А если не секрет, какой диагноз и почему именно на полиуретан?

Предпочитаете рассматривать благо копыт отдельно от блага лошади? Лично я нахожу такую позицию странной, но очень распространенной

Вот плюс много. Куча любителей посмотреть на отдельные части лошади и бороться за их здоровье в отрыве от лошади целиком и ее использования.

 

[Cap]

Ссылку на фейсбук не могу просмотреть.. я там не зарегистрирована)

См. ЛС.

как же быть с лошадками у которых боковые хрящи усохли?

Увы, по большому счёту - это необратимо, то есть неисправимо до нормы никак, а на деле остается расчищать так, как подсказывает копыто, ничего больше.

По идее должна была гулять-гулять с детства(костяк очень хороший и т.д., явно лошадь не в деннике выращенная). Однако имеет большие проблемы с копытами(в том числе окостенение пяточных хрящей весьма не малое).

Это бывает и врождённое, не только приобретённое, только вот где что - очень сложно доказать.

 

[Krist]

@Моргана , ну вот видите, в русле той беседы, что велась, когда мы писали эти сообщения, я не смогла сделать однозначный вывод, что Ваша фраза это подразумевает. Приятно, что мы друг друга поняли.

Хотела коваля спросить, да не успела - мне очень интересно, как проветривания копыто под силиконом и фильцой. Ожидала увидеть взопревшую хрень, но нет - вполне нормальное копыто. Но фильца и силикон же особо не пропускают воздух. Или пропускают?

Тут я, признаюсь, сознательно утрировала, собрав в одну кучу разные вещи.
Поверхность под силиконом не проветривается. Поверхность под фильцей проветривается в пяточной области. Поверхность под полиуретановыми подковами проветривается, т.к. имеет специальные отверстия для вентиляции.
Для обеспечения здоровья копыт поверхность под силиконом обрабатывают специальными составами, устраняющими риски инфекций, грибка, прения и т.д. Стоит это удовольствие дорого (под сотню евро за флакон 150 грамм), не удивлюсь, если некоторые им пренебрегают.

А если не секрет, какой диагноз и почему именно на полиуретан?

Давайте я Вам в личку напишу. Хочу сначала фото для @hip выложить и пару дней поглумиться над потоками сознания местных специалистов по всем областям.

 

[Cap]

и пару дней поглумиться над потоками сознания местных специалистов по всем областям.

Только не скромничайте, обличайте здесь и вслух: полезно будет всем, а с пенделем двоешникам я обычно не задерживаюсь.

 

[Krist]

По-русски пишется "двоечник".

 

[Cap]

Да, здесь уже все в курсе , что я пишу очень неграмотно - и теперь начинаю учиться у Вас:

и пару дней поглумиться над потоками сознания местных специалистов по всем областям.

Г-жа двоешница, "специалистов по областям" в русском языке не существует, существуют "специалисты в областях".

Но Вы не смущайтесь и продолжайте, я весь внимание.

 

[Major Kusanagi]

Да, здесь уже все в курсе , что я пишу очень неграмотно - и теперь начинаю учиться у Вас:

Г-жа двоешница, "специалистов по областям" в русском языке не существует, существуют "специалисты в областях".

Но Вы не смущайтесь и продолжайте, я весь внимание.

Неверно. Специалисты могут быть в области чего-либо, а не в областях. Стилистически неверно употреблять здесь множественное число. Верным будет построение предложения с перечислением в виде однородных членов: " Специалисты в области: машиностроения, инженерии и металлургии". Исключение, если дальше идет не перечисление, а обобщение: "Специалисты в разных областях знаний".