Ногавки. Муки выбора.

[got_horses]

Я сейчас тоже выбираю что-нибудь хорошо поддерживающее. Не по болезни, а просто на новом месте глубокий грунт на открытых площадках. Но из просмотренного больше всего понравились посоветованые Катей (Sara) Iconoclast. Они именно что ортопедические:

Неопрен не выводит тепло, вообще. Помните шорты рекламировали для того, чтобы пропотеть? Вот они из этого самого материала. Клетки связок лошади начинают разрушаться после достижения температуры 48С. У меня были Professional Choice, оригинал вот этих самых на картинке. Ноги лошади можно было выжимать после получаса шагания в леваде в весьма прохладный день. Перегрев и связки вообще не должны стоять рядом.

 

[Bettel]

Вы знаете, как спортсмен, носящий неопрен сам, когда надо поддержать колено, могу сказать, что тепло от неопрена на час тренировки НАМНОГО меньшее зло, чем повторная травма . Более того, как человек носивший неопрен в самую жару мне странно слышать о мокрых насквозь ногах после получаса шагания. Что-то тут не сходится.

меня были Professional Choice, оригинал вот этих самых на картинке.

А можно поподробнее о том, как PC стали оригиналом этих ногавок . У них же даже конструкция разная ?

Насколько я помню у PC односторонняя липучка

Вкратце, ногавки дрлжны бать легкими, гнущимися, легко проводящими тепло ( держитесь подальше от всего сделанного их неопрена, типа тех белых, что на картинке в ветке.

Ничего подобного в статье не говорится . В статье говорится, что ногавки должны отвечать задачам перед ними поставленным

В частности про поддерживающие ногавки там говорится: "These boots offer protection from the top of the cannon to below the fetlock, which makes them popular for use in high-intensity activities (jumping, reining, barrel racing, etc.), as well as for turnout. The fetlock-sling straps found on many boots of this design can offer some support to this joint."

А про тепло говорится, что недостаточно исследований на эту тему "According to researchers, there is insufficient data on heat retention and protection."

 

[Nick]

Я на стороне Людмилы, поддержку никакие ногавки не способны оказать, сравнение с людьми неуместно, совершенно разные весовые категории и задачи. Да даже на людях они не особо работают для предотвращения травмы- иначе откуда все хронические проблемы спортсменов?
Для механических повреждений- да, конечно, помогут, для этого и используются, но иллюзий по поводу поддержки связок не нужно испытывать.
Бинты, конечно, вообще больше для красоты, и потому, что так принято скажем в выездке. Говорить о поддержке смешно, это чистый маркетинг. Бинты пришли в спорт с ипподромов, где использовались для быстрого разогрева ног лошадей, ибо шагать их перед галопом времени не было.

феерический бред

 

[Zlyuka]

Я всегда против таких заявлений, подобное которым сейчас сделал Ник. Ну не нравятся мне столь категоричные ярлыки...
Но, увы, не могу не признать, что подобное цитате got_horses мог написать лишь человек абсолютно не знакомый с анатомией и гистологией в принципе.

 

[got_horses]

Вы знаете, как спортсмен, носящий неопрен сам, когда надо поддержать колено, могу сказать, что тепло от неопрена на час тренировки НАМНОГО меньшее зло, чем повторная травма . Более того, как человек носивший неопрен в самую жару мне странно слышать о мокрых насквозь ногах после получаса шагания. Что-то тут не сходится.

Почитайте отзывы на неопреновые ногавки, все сойдется

можно поподробнее о том, как PC стали оригиналом этих ногавок . У них же даже конструкция разная ?

PS на рынке больше 25 лет, и являются первой компанией представившей неопреновые ногавки такой конструкции, все остальное spin offs, невозможно изобрести колесо два раза.

Вкратце, ногавки дрлжны бать легкими, гнущимися, легко проводящими тепло ( держитесь подальше от всего сделанного их неопрена, типа тех белых, что на картинке в ветке.

Ничего подобного в статье не говорится . В статье говорится, что ногавки должны отвечать задачам перед ними поставленным :

Вы не дочитали до конца

Of course, Marlin and Murray would also like to see the equine industry develop better boots. The ideal, according to Marlin, is a lightweight, flexible boot that offers adequate protection for the situation and that allows heat to escape.

В частности про поддерживающие ногавки там говорится: "These boots offer protection from the top of the cannon to below the fetlock, which makes them popular for use in high-intensity activities (jumping, reining, barrel racing, etc.), as well as for turnout. The fetlock-sling straps found on many boots of this design can offer some support to this joint."

Начнем с того, что про "поддерживающие" ногавки здесь не говорится, речь идет о предоставлении защиты от механических повреждениях. Единственный раз слово поддержка упоминается в формулировке - может дать немного поддержки, что никак не дает оснований делать вывод, что ногавки что-то поддерживают.

а про тепло говорится, что недостаточно исследований на эту тему "According to researchers, there is insufficient data on heat retention and protection."

Вы не то читали:
Too hot to handle Scariest of all, "Some materials and designs retain heat inside the boot, making the legs underneath and the tendons very warm," Marlin says.

The lower-leg tendons of a bare-legged, galloping horse reach about 45°C (113°F), according to Marlin. At that threshold, tendon inflammation and even tendon-cell death occur--and the tendons of boot-wearing horses frequently reach much higher temperatures. During the Equilibrium symposium, Marlin presented thermographic images showing various boots' insulating properties. Some boots are highly insulating, meaning they cause heat buildup and do not allow heat to escape, increasing heat in the tendons they cover.

 

[got_horses]

Я всегда против таких заявлений, подобное которым сейчас сделал Ник. Ну не нравятся мне столь категоричные ярлыки...
Но, увы, не могу не признать, что подобное цитате got_horses мог написать лишь человек абсолютно не знакомый с анатомией и гистологией в принципе.

С огромным удовольствием ознакомлюсь с исследованиями бесспорно демонстрирующими поддерживающие свойства ногавок. С исследованиями проведенными самими компаниями- производителями увы знакома, доверия они не внушают.

 

[Warlon]

Из всего понравились больше всего те, что предложила Zlyuka. Но будем обдумывать. Перегрев смущает. Как они в плане теплопроводности, кто пользовался?

 

[Zlyuka]

Я статьи обязательно поищу, хотя физические законы сопротивления материалов никто не отменял, и уже сам этот факт говорит о многом. А пока можно пару вопросов?

Клетки связок лошади начинают разрушаться после достижения температуры 48С.

Я Вам даже больше скажу: при 48С разрушатся не только клетки связок. Уже при 45 градусах начинается термический ожог кожи. В связи с этим вопрос: какие материалы способны разогреть отдельно взятый участок тела до такой степени?

Перегрев и связки вообще не должны стоять рядом.

Перегрев и разогрев немного разные вещи, не находите? Насчет разогрева спорить не будем, что он нужен?

Основная проблема неопрена, как и любого материала из резины, не перегрев, а низкая паропроницаемость. Но современные изделия из неопрена сильно отличаются от неопрена, выпускавшегося даже несколько лет назад. Что уж говорить о том же материале 25-летней давности? Благодаря новым разработкам неопреновые изделия сейчас имеют более высокие дышащие свойства, чем изделия выпускавшиеся ранее. Возможно, именно поэтому в Ваших ногавках ноги лошади прели, а ноги Bettel в неопреновых изделиях - нет.

Warlon, в ногавках BoT ноги лошади преть не будут. Для пропускания паров в неопреновой прослойке нанесена игольчатая перфорация для пропускания паров. https://pp.vk.me/c617424/v617424604/1ce ... fZo1b8.jpg

 

[Bettel]

Почитайте отзывы на неопреновые ногавки, все сойдется

Во-первых, неопреновых ногавок целая куча, разного качества и по разной цене. Поэтому судить все неопреновые ногавки скопом - это как судить всю колбасу скопом . Плохую колбасу делают из туалетной бумаги, хорошую из мяса. И лучше одну из них не оценивать по отзывам другой .

Во-вторых, я вам писала, я сама ношу неопрен на колене на ДОЛГИХ трековых переходах, иногда при +35 градусах. Да, нога потеет (при такой температуре потеет все даже без неопрена ), но чувства разогрева нет. А колено держит.

PS на рынке больше 25 лет, и являются первой компанией представившей неопреновые ногавки такой конструкции, все остальное spin offs, невозможно изобрести колесо два раза.

Хехе, ну тогда можно сказать, что черно-белый ламповый телевизор - это оригинал современного плоского телевизора . Технология развивается, улучшаются способы фиксации ноги, материалы, форма, да много чего

Вы не дочитали до конца

Of course, Marlin and Murray would also like to see the equine industry develop better boots. The ideal, according to Marlin, is a lightweight, flexible boot that offers adequate protection for the situation and that allows heat to escape.

Ну и где тут говорится, что нужно держаться подальше от неопрена ?

Начнем с того, что про "поддерживающие" ногавки здесь не говорится, речь идет о предоставлении защиты от механических повреждениях. Единственный раз слово поддержка упоминается в формулировке - может дать немного поддержки, что никак не дает оснований делать вывод, что ногавки что-то поддерживают.

Как это не говорится, если этот раздел статьи называется "Поддерживающие ногавки"?

Ээээ, немного поддержки - это уже как минимум лучше, чем ничего .

Вы не то читали:
Too hot to handle Scariest of all, "Some materials and designs retain heat inside the boot, making the legs underneath and the tendons very warm," Marlin says.

Это вы читаете, не то, что написано. Некоторые материалы да, держат тепло. Где в статье говорится, что поддерживающие ногавки - это зло, перегревающее ногу. Конкретно? А то у вас получается логика "Некоторые птицы не умеют летать. Вороны - птицы. Вороны не умеют летать"


Кстати, далеко не при всех травмах, нужно прямо, чтобы поддержка была явная -явная. Иногда просто достаточно слегка стабилизировать связку. Например, когда я дернула себе илиотибиальную связку (мощная связка проходящая по наружной части бедренной кости от бедра к колену), то знаете как выглядит поддерживающий бандаж?

Вот так

Казалось бы у вас от боли В КОЛЕНЕ глаза вываливаются на лоб, а надо всего СЛЕГКА прижать связку чуть выше колена. И разница для связки сумасшедшая.

Так что не надо судить свойства поддержки по внешнему виду.

 

[Warlon]

Своему коню возьму наверное BoT попозже, на задние.
А хозяйка того, из-за которого начата эта тема, пока находится вне доступа на форум. Её интересует мнение вот о таких ногавках:

Она скорее всего предпочтёт остановить выбор на кожаных, а не на неопреновых. Интересует - какая подложка предпочтительнее? Натуральный мех, кожа или резина?

 

[Zlyuka]

Что-то я запуталась... В начале темы Вы пишете, что были травмы суставов и сухожилий, а теперь спрашиваете про обычные защитные ногавки от засечек. Так Вам не надо поддержки и ортопедии? Просто щитки на суставы нужны?

 

[Warlon]

Что-то я запуталась... В начале темы Вы пишете, что были травмы суставов и сухожилий, а теперь спрашиваете про обычные защитные ногавки от засечек. Так Вам не надо поддержки и ортопедии? Просто щитки на суставы нужны?

Гм, вот, цитирую ответ забаненной хозяйки коня:

На задней ноге видоизменено сухожилие, выраженый сезамоидит. Ранее никакую защиту на ноги не использовали. Но после того как получил травму передней ноги (куда то сам влез, в результате трещина в путовой кости), решили что надо бы как то защитить ноги. Вот только как, пока не решили, ибо слабо владеем вопросом. В результате чтения темы и обдумывания информации, пришли к выводу, что обычный эластичный бинт из аптеки и кожанные ногавки будут лучшей профилактикой и защитой. Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.

 

[Zlyuka]

Ну тогда хотя бы не эластичный бинт из аптеки, а просто тонкий флисовый. Эластиком перетянуть ноги и нарушить кровообращение - раз плюнуть.

 

[MIG (garmosha2007)]

Я на стороне Людмилы, поддержку никакие ногавки не способны оказать, сравнение с людьми неуместно, совершенно разные весовые категории и задачи. Да даже на людях они не особо работают для предотвращения травмы- иначе откуда все хронические проблемы спортсменов?
Для механических повреждений- да, конечно, помогут, для этого и используются, но иллюзий по поводу поддержки связок не нужно испытывать.
Бинты, конечно, вообще больше для красоты, и потому, что так принято скажем в выездке. Говорить о поддержке смешно, это чистый маркетинг. Бинты пришли в спорт с ипподромов, где использовались для быстрого разогрева ног лошадей, ибо шагать их перед галопом времени не было.

феерический бред

Абсолютно согласен. Автор даже не в курсе, что в соревнованиях по выездке бинты запрещены.

 

[Hot Chocolate]

Кстати, скакаши ноги бинтуют. Правда эластичными бинтами. Интересно, Зачем? :mrgreen:

 

[got_horses]

Абсолютно согласен. Автор даже не в курсе, что в соревнованиях по выездке бинты запрещены.

Автор в курсе, как и в курсе, что на соревнованиях по на стилю ногавки запрещены по той же причине, что и бинты в выездке. А причем здесь соревнования?
С нетерпением жду ссылку на независимое исследование демонстрирующее полдерживающие свойства ногавок. Иначе, дискутировать не о чем со своей стороны ссылки на исследования демонстрирующие отсутствие поддерживающих свойств я привела.

 

[MIG (garmosha2007)]

Абсолютно согласен. Автор даже не в курсе, что в соревнованиях по выездке бинты запрещены.

Автор в курсе, как и в курсе, что на соревнованиях на стиль ногавки запрещены по той же причине, что и бинты в выездке.

Откуда вы это выкопали? :shock:

 

[got_horses]

Откуда вы это выкопали? :shock:

Из правил вестимо. http://usef.org/documents/ruleBook/2013/17-HU.pdf или здесь для примера http://www.greatplainshunterassociation ... k-2014.pdf
Use of boots and bandages on a horse are prohibited in all Hunter Divisions.

 

[Zlyuka]

со своей стороны ссылки на исследования демонстрирующие отсутствие поддерживающих свойств я привела.

Мое высочество, наконец, соблаговолило зарегиться и прочитать статью по ссылке. Это Вы сейчас так пошутили? Вы ту статью по Вашей ссылке имеете ввиду под "исследованием"? 2010 года выпуска со ссылкой на неизвестные исследования 1996 года? Эту научно-популярную статью мы примем как исследования? С кучей обтекаемых фраз, что как бы поддержка может и есть, но вот перегрев тоже, вероятно, присутствует. Где-то на каком-то симпозиуме он представил в качестве подтверждения исследования термографом. Это демонстрирующие исследования?
Я уж не говорю о том, что вобщем-то если верить этой статье, то Марлин и Мюррей ничего против ногавок не имеют, везде описывают плюсы и минусы, и рекомендуют накапливать личный опыт при выборе ногавок или бинтов, т.к. стандартизированных требований к ногавкам пока не установлено. Основная цель статьи - привлечь внимание к необходимости систематизирования и установления набора определенных требований к функциональным свойствам ногавок и бинтов. Они говорят о разработке стандартов по этим продуктам. И не более того.
Так что давайте сначала Вы представите хотя бы первоисточник тех исследований, о которых речь в статье... А потом уже и мы подтянемся.

ЗЫ: при чем здесь английские хантеры, я вообще не въехала... У чуваков своя атмосфера, их жизнь - их правила... А на соревнованиях по мягким методам уздечки, например, запрещены... Так че теперь делать будем с уздечками?

 

[Olmek]

Я собственно не о правилах я о поддержке и анатомических и ортопедических ногавках

У моих коней Classic Equine Legasy - ничего в них не потеет, и через час, и через два, и после прогулок и после резвой работы. В ПЧ тоже не потеет. Если им не 25 лет, конечно. Неопрен в них "дырчатый" и ноги прекрасно дышат. Народ-то уже давно изобрел всякое разное.
Единственное что - попробовала примерить на кобылу Эскадроновские ногавки. Вот там да, неопрен словно из пояса для похудения вырезан, ноги взмокли минут через 20 простого брожения по леваде. Правда, забавно, что именно эти были куплены в России, а вот точно такие же (по картинке и всяким артикулам), привезенные из Германии - из дышащего неопрена и даже сшиты были лучше, хотя обе пары были сделаны в Китае

Ну и к тому, что поддерживать они должны. Мне в свое время вестерн-тренер показал, как нужно их затягивать по ноге, чтобы они оказывали поддерживающую функцию. Кхм.. я думала, у меня глаза вылезут от натуги а он сделал это легким привычным движением. Так что.. я, конечно, стараюсь их поплотнее залепить, но в моем исполнении оно, скорее всего, больше спасает от засечек

А по теме не очень понятно.. защитить от чего коня хотите? От трещины (тем более, если он "сам куда-то влез") ногавки точно не помогут. А для "на всякий случай" народ прекрасно юзает "классические ногавки". Кожаные кмк поприятнее. Но если хочется натурального, зачем рассматривать подкладку из резины? тогда уж натура во всем.