Прививки нашим детям! За и против.

[Моргана]

И еще.....интересно, когда не было прививок, когда людей не прививали, часто ли люди заболевали раком, и был ли он вообще в древние времена.....
Сейчас очень большое количество людей гибнут от рака. Да и животных домашних тоже - кошек, собак. А животных, кстати, тоже активно все прививают в наш век.

В древние времена люди просто не доживали до возраста, когда развивается рак :wink: (ведь бОльший процент больных раком среди людей старше 40 лет, а раньше в этом возрасте люди считались уже очень старыми и их смерть была нормальным явлением, и никто не проверял от чего они умерли) Ну а детская смертность была высока, и не проверяли, да и не могли проверить от чего умер ребенок.. Тот же острый лейкоз не определишь просто так, по внешнему виду :roll: Да и если и появлялись злокачественные опухоли и в не детском возрасте, то определить, а тем более задокументировать и донести до нас это было нереально, учитывая, что вскрытия не одобрялись церковью.
Ну и, конечно, влияет экология..

 

[Mormyshka]

Хочется знать не это. Хотелось бы найти людей, у которых всех вокруг в классе, в офисе, выкосило корью, а они не слегли, потому что их прививка защитила.

Это я.
Мне делали все бытовавшие в моем детстве прививки, кроме натуральной оспы, ее уже делали не всем из моего поколения. Из инфекционных болезней болела только скарлатиной, причем дважды в течение года, с паратонзиллярным абсцессом (на всякий случай поясню, что это чревато летальным исходом) и пожизненным осложнением на сердце. Впрочем, прививок от скарлатины и сейчас не существует. Да, еще коклюшем болела, но это было на фоне гриппа и одновременно пневмонии, т.е. иммунитет и так был никакой, это редкая ситуация, так что тот свой коклюш не считаю показательным.
Вообще в нашей семье опыт прививания удачный, несмотря на то, что из-за генетического нарушения у нас у всех ослабленный иммунитет.

Да, это подтверждает мою мысль о том, что семьи делятся на хорошо переносящие прививки, и плохо переносящие, и это передается по наследству. У FENIX, которую я цитировала выше с осложнением у ребенка на АКДС есть уже 26 лет парализованная сестра (по ее постам, от полиопрививки), хотя она, как медик, прививки всегда делала.

Про то, что корью болеют ослабленные - в моем случае, когда у нас выкосило весь класс, причем привиты были все, кроме 2-х, это не так. У нас все были достаточно крепкими, мальчики, например, были все, как на подбор, почти все в морфлот попали (тогда все служили, вне зависимости от поступления в институт).
Мне кажется, все зависит от долготы контакта с заразой, и ее концентрации.

 

[Mormyshka]

Про связь рака с противовирусными прививками пишут очень много, на сайтах противников прививок этого добра полно.

Про коклюш - им сейчас болеют все, и привитые и непривитые, только (в полном соответствии со словами Онищенко) никто не направляет на анализ, т.к. он дорог и делать его надо в определенные дни болезни. Поэтому диагноз привитым ставят, как всегда, ОРВИ (т.к. передается и подхватывается всеми очень быстро, как вирус), хотя это, на самом деле, бактериальная болезнь.

 

[Игра]

Из истории моей семьи - двое выживших детей из одиннадцати в позапрошлом веке и один из трех в начале прошлого. Естесственный отбор в действии, зато без прививок. И умирали, кстати, не в раннем детстве. Если нравится такая статистика, то прививки точно не нужны.
У меня двое детей, у сестры четверо, все привиты. С одним исключением, старшей племяннице не стали делать БЦЖ в роддоме, а в 7 лет сказали, что уже и не надо.

 

[Mormyshka]

Из истории моей семьи - двое выживших детей из одиннадцати в позапрошлом веке и один из трех в начале прошлого. Естесственный отбор в действии, зато без прививок. И умирали, кстати, не в раннем детстве. Если нравится такая статистика, то прививки точно не нужны.
У меня двое детей, у сестры четверо, все привиты. С одним исключением, старшей племяннице не стали делать БЦЖ в роддоме, а в 7 лет сказали, что уже и не надо.

А у меня обратная статистика... Из друзей детства живы только девочки, мальчики - только двое. В феврале умер брат троюродный в 41, пять лет назад сестра в 37. Из класса уже почти четверти нет, до сорока не дотянули. Прабабки подняли по 5 детей, одна - в одиночку, минимум до 60-ти все доживали, никто не умирал, даже войну все пережили. Бабки дожили за 90... А по детской смертности мы в России сейчас на пике, точнее, в пикЕ. Знакомые детки умирают, что раньше было ЧП, а сейчас повседневность. Сегодня сидишь на приеме у педиатра вместе, а потом через месяц узнаешь, что уже нет этого мальчишки. Если бы это было только на уровне слухов....народ так отчаянно не метался бы в поисках информации.

 

[Града]

Из истории моей семьи - двое выживших детей из одиннадцати в позапрошлом веке и один из трех в начале прошлого. Естесственный отбор в действии, зато без прививок. И умирали, кстати, не в раннем детстве. Если нравится такая статистика, то прививки точно не нужны.
У меня двое детей, у сестры четверо, все привиты. С одним исключением, старшей племяннице не стали делать БЦЖ в роддоме, а в 7 лет сказали, что уже и не надо.

Все верно умирали раньше пачками. Только и лекарств не было тогда современных. А то сколько бы народу было спасено.

 

[Града]

А у меня обратная статистика... Из друзей детства живы только девочки, мальчики - только двое. В феврале умер брат троюродный в 41, пять лет назад сестра в 37. Из класса уже почти четверти нет, до сорока не дотянули. Прабабки подняли по 5 детей, одна - в одиночку, минимум до 60-ти все доживали, никто не умирал, даже войну все пережили. Бабки дожили за 90... А по детской смертности мы в России сейчас на пике, точнее, в пикЕ. Знакомые детки умирают, что раньше было ЧП, а сейчас повседневность. Сегодня сидишь на приеме у педиатра вместе, а потом через месяц узнаешь, что уже нет этого мальчишки. Если бы это было только на уровне слухов....народ так отчаянно не метался бы в поисках информации.

Ой, кошмар! Из области ужастиков что то.... :shock:

 

[Mrs. John]

В древние времена люди просто не доживали до возраста, когда развивается рак :wink:

В древние времена, как показывает изучение, например, фараоновых мумий, люди еще как умирали от рака.

 

[K936]

А у меня обратная статистика...

У меня тоже обратная. У прабабок и по 11 детей было. Голод, война подвыкосила, несчастные случаи. Но я не знаю никого, кого бы прививка спасти могла. Прабабки чуть прям до 100 не дотянули, бабки за 80 огороды в 40 соток почти в одно лицо тянули и полдвора скотины до сих пор тянут.
Прививки не накормили бы моих прапрабабок, которые просто сами отказались от еды в пользу детей и умерли от этого. И расстрелянных тоже не спасли бы.
Сравнивать совершенно некорректно типа, тогда-то у нас не было прививок, умирали, а сейчас есть - вот потому живы. Войны, голод, отсутствие нормальной гигиены, недоступность многих лекраств, да и вообще не сильная доступность мед учреждений почему мы в расчет не берем?
А вот те, кто выжил, жили долго.
Сейчас и гигиена лучше и медицина прям вся в прорывах. Однако даже среди тех, с кем я росла, уже многих нету, и это не единицы.
Еще мои бабки еще были способны по многу детей рожать. А мое поколение уже все, фигушки. Сколько сейчас девочек либо с невозможностью забеременеть, либо с не вынашиванием либо еще что. Насмотрелась в своей консультации таких ужасов. Моя же коллега с работы уже лет 7 бьется, и все безрезультатно.
Слава, блин, прививкам. Однако имеем русский крест с жуткой статистикой смертности детей. В грязном безпрививочном прошлом население все равно на рост шло. А сейчас как-то увы...

Вот я слышала не раз информацию, что Япония когда-то не стала прививать детей с рождения, а стала лет с 2х и сразу она передвинулась на последнее место по СДВС. Но потом, они, вроде как, перешли к обычному календарю. :?

 

[Града]

Так проще смотреть на мир. Только не забывайте, что за словами "пришла и все нарушила" должны стоять конкретные биохимические механизмы.

Ну они и стоят.

Ну а почему тогда Вы уверенны, что прививка не может заставить клетку выделять энергию, нарушая при этом иммунную систему.

Цитату в студию, где я говорила, что прививка не способна на это.

Значит Вы тоже считаете, что способна? Получается опасность прививания все таки существуе.

Но вы должны понимать, что конкретно стоит за словами "в организм вторгся чужеродный белок".
Когда вы кушаете, допустим, помидор, в ваш организм тоже вторгаются чужеродные белки. И если это все "взвесить в граммах", боюсь, их будет от одного помидора побольше, чем от дозы вакцины. И аллергия на помидоры тоже бывает, и еще какая... Но это не означает, что помидоры - зло.

Мне кажется все таки это немного другое. Съел помидор и введение белка непосредственно в кровь. Да еще и с вирусом. Там какие только мутации не произойдут.

 

[Mrs. John]

Града, о Господи боже мой... С вами невозможно разговаривать. Видимо, вы слишком впечатлительная, а с логикой при этом очень туго.

Мне кажется все таки это немного другое. Съел помидор и введение белка непосредственно в кровь. Да еще и с вирусом. Там какие только мутации не произойдут.

"Обитель зла"?
Вот и объясните мне конкретный механизм, который, по вашему мнению, стоит за словами "пришла прививка и все в организме нарушила".

Ну и ответ на ваш главный вопрос, прививаться или нет. Вам своего ребенка прививать точно не стоит. Потому что заболеет дитя простудой - скажете, прививка виновата. А так бы не заболел, 100%. Обнаружится какое-нибудь наследственное заболевание, которое у вас ходит уже поколений пять в семье, - опять прививка будет виновата. (Знаю семью, где отец уверен, что у ребенка аутизм из-за прививки. Правда, если с этим отцом побольше пообщаться и повнимательнее к нему присмотреться...) Вы так сойдете с ума, гарантирую.

 

[K936]

Самое стремное, что меня напрягает в прививках, так это то, что всех детей вне зависимости т личных особенностей прививают одинаково. Например, мне, лосихе с весом 55 кило и дитенку чернокожему в 2,5 весом вколют вакцину одного объема. :? А у нас и иммунитет отличается, и вес. Уж я не говорю о расовых различиях.

 

[Града]

Града, о Господи боже мой... С вами невозможно разговаривать. Видимо, вы слишком впечатлительная, а с логикой при этом очень туго.

Мне кажется все таки это немного другое. Съел помидор и введение белка непосредственно в кровь. Да еще и с вирусом. Там какие только мутации не произойдут.

"Обитель зла"?
Вот и объясните мне конкретный механизм, который, по вашему мнению, стоит за словами "пришла прививка и все в организме нарушила".

Ну и ответ на ваш главный вопрос, прививаться или нет. Вам своего ребенка прививать точно не стоит. Потому что заболеет дитя простудой - скажете, прививка виновата. А так бы не заболел, 100%. Обнаружится какое-нибудь наследственное заболевание, которое у вас ходит уже поколений пять в семье, - опять прививка будет виновата. (Знаю семью, где отец уверен, что у ребенка аутизм из-за прививки. Правда, если с этим отцом побольше пообщаться и повнимательнее к нему присмотреться...) Вы так сойдете с ума, гарантирую.

Не нужно взрываться! Спокойствие и только спокойствие. Нервные клетки не восстанавливаются! :wink: А по поводу меня, то Вы правы. Я впечатлительная не то слово.Особенно почитав про осложнения после прививок. Ну и посмотрев тот же фильм и послушав людей, которые категорически против. Откуда то же все это берется. Не из пальца выдавливается. Это не 2 и не 3 человека. Сейчас у кого не спросишь в поликлинике, большинство говорят, что не делали и делать не собираются. То ли у них логики нет, то ли у меня, уже не знаю. Потому и говорила, посмотрите сначала фильм. Хотелось бы понять что преследуют эти люди, пропагандирующие отказ от прививок. Там выступают врачи, академики наук, не простые из народа. А все таки люди что то понимающие. Но мы то тоже не дураки :wink: На это есть простой, так сказать опыт. Люди деляться информацией, личным опытом. Которую очень полезно послушать
Вот я пока и веду статистику, слушаю факты, решаю для себя. Копаю в общем. Надеюсь в правильном направлении По крайней мере послушать все доводы За и Против всегда полезно.

 

[Mrs. John]

Ну и посмотрев тот же фильм и послушав людей, которые категорически против. Откуда то же все это берется. Не из пальца выдавливается. Это не 2 и не 3 человека.

Вы знаете, уринотерапия тоже откуда-то берется. И ее адепты тоже уверены, что они не из пальца это высасывают. И это тоже не 2 и не 3 человека так развлекаются. Однако...

Хотелось бы понять что преследуют эти люди, пропагандирующие отказ от прививок. Там выступают врачи, академики наук, не простые из народа. А все таки люди что то понимающие.

Цели могут быть самые разные, в т.ч. и искреннее заблуждение.

 

[Mormyshka]

Интернет полезен прежде всего обменом информацией. Ведь о негативном последствии чего-либо больше ни откуда информацию получить нельзя, ее официально просто нет. Поэтому давайте не будем агрессивны к чужому опыту.

 

[Mrs. John]

Mormyshka, если, говоря про агрессию, вы подразумевали меня, то совершенно напрасно, я реагировала на другое. Града выдает не опыт, а голословные рассуждения из серии "а вот в газете написали, что там что-то с чем-то склеивается". Очень напоминает рассуждения о механизме телегонии.

 

[Града]

Mormyshka, если, говоря про агрессию, вы подразумевали меня, то совершенно напрасно, я реагировала на другое. Града выдает не опыт, а голословные рассуждения из серии "а вот в газете написали, что там что-то с чем-то склеивается". Очень напоминает рассуждения о механизме телегонии.

Правильно! Я не выдаю , а спрашиваю. Да, читала. А кто нибудь еще слышал о таком?? На что получаю вразумительные ответы. Вот хоть с раком теперь разобрались. Теперь понимаю, что прививки здесь как бы не при делах.
А опыт. У меня его нет. Поэтому и ищу ответы в этой теме. Может найдется тот человек, который очень доходчиво объяснит как все это работает????

 

[Mrs. John]

А не получится очень доходчиво. Вы даже мое объяснение механизма мутаций назвали сложным, хотя это была вовсе не статья из PLoS Genetics. Это наука, здесь нет простых путей. Вы хотите раз - и все постичь. Боюсь, не выйдет, надо в иммунологию залезать. С гистологией вместе желательно.
Прививка - это введение в организм мертвых или ослабленных возбудителей болезни. То же, только другими путями, происходит при обычном заражении, только в вакцине возбудители мертвы или ослаблены - чтобы организму было удобнее выработать антитела. Похоже, как кошка тренирует котят, принося им мышек - сначала полузадушенных, потом целых. Антитела должны плавать по организму, чтобы стоять на страже уже настоящей инфекции - организм вооружается до нападения.
Так это должно работать.
Да, это в любом случае удар по иммунитету. Но у меня возникает вопрос: если серьезный удар введение слабых возбудителей, то что говорить о настоящих? Неужели без прививки слабому организму будет однозначно лучше? Это сомнительно.
То же самое о тератогенном влиянии прививок. По логике их противников, у всех людей, перенесших когда-либо грипп, должны рождаться дети с песьими головами. Ибо этот вирус тоже вторгается в наши клетки и Бог знает что там вытворяет.
Другой вопрос - фоновые вещества, содержащиеся в вакцине, чтобы возбудители в ампуле не успели сдохнуть еще до ее вскрытия. Здесь да, могут быть проблемы. Да, здесь все упирается в испытанность конкретного состава.

 

[K936]

Но у меня возникает вопрос: если серьезный удар введение слабых возбудителей, то что говорить о настоящих? Неужели без прививки слабому организму будет однозначно лучше? Это сомнительно.

А на 100% ли похожи естественные и искусственные возбудители и работа иммунной системы при этом?
Как я это понимаю, пусть по-топорному, но мне простительно, я техрань.
Чтобы организм заразился обычным путем, возбудителю нужно прости через какие-то естественные преграды, созданные самим же организмом. И, если они не остановили возбудителя, организм заражается. Вероятнее всего, вирус уже будет ослаблен защитными функциями организма. То есть до момента заболевания запускается целая серия защитных мер. Если ничего из этого не сработало, то мы болеем. В случае прививки некой начальной защиты мы не имеем, пусть и ослабленные, но возбудители часть этого пути не проходят. Поэтому о абсолютной идентичности образования антител говорить вряд ли корректно. И иммунитет работает не совсем по той схеме, по которой он работал бы при обычном заражении.
Вообще, по-моему, все это настолько сложно и не до конца изучено, что абсолютную полезность прививок нужно как минимум ставить под сомнение.

Другой вопрос - фоновые вещества, содержащиеся в вакцине, чтобы возбудители в ампуле не успели сдохнуть еще до ее вскрытия. Здесь да, могут быть проблемы. Да, здесь все упирается в испытанность конкретного состава.

Не только в испытанность. А человеческий фактор? Нарушение условий хранения, не та дозировка, не то процентное соотношение компонентов.. и т.д. Ведь шанс этого, увы, не нулевой.


И еще. Раз прививка - маленькая болезнь. То не слишком ли большой напряг для иммунитета маленького человечка с рождения и до полутора лет около 25 раз переболеть в обязательном порядке маленькими болезнями?

 

[Ржавая Дикая]

Вообще, по-моему, все это настолько сложно и не до конца изучено, что абсолютную полезность прививок нужно как минимум ставить под сомнение.

Стоит повнимательней изучить как и с какими последствиями протекают болезни, против которых прививают сомнений становится в разы меньше.

А абсолютно полезного, как и абсолютно вредного, не бывает.