Я умный и певец. Флеймуем.

[Ankaa]

сегодня меня меняет программист-альтруист.

Доброе утро!

Это в рамках программы "хотели бы вы работать на конюшне"? А у вас конюха нет, или фитнесс?

 

[Elen Mikhaylina]

А у вас конюха нет, или фитнесс?

И то, и то. Нам на 12ти головах пришлось перейти на европейский вариант жизни. Правда, теперь как маньяк, ищу пути еще "более лучшей" автоматизации процессов. Хотя гребущий программист, параллельно настраивающий некоторые функции прогресса, согласитесь, уже креативненько

 

[Швед-нибенимеда]

Ты это про перестройку?

Перестройка это только начало. Я про последние 30 лет

Кмк, сейчас эту тему раздули, из мухи в слона. Кто не был квадробером, тот может им стать.

Конечно, раздули. Вопрос, кто и зачем?

Шведик, ты вот всегда отрицаешь! Но прямо сейчас напротив меня сидит мой Усман и просит позвонить Алёнке чтоб хлеба купила. Башкиры (часть РФ) отобрали у ДПСников пистолет и бегают по городу, а у нас опять узбеков ловят.

Ань, ну так понятно, национальная тема всегда была мощным оружием в борьбе. Так что, боюсь, нас ещё много чего неприятного ждёт

 

[Mari N]

Я жила в другом мире. Знали абсолютно все и обо всех, кто что из себя представляет. Хоронили улицами

Ну, у нас не хоронили улицами, но дом собирался. И все друг друга знали, это да. Бабушки у подъезда пытались воспитывать местную шпану - меня
В остальном "всё было для человека и чукча даже видел этого человека". У меня не по наслышке , а перед глазами проходили истории, когда если ты по паспорту еврей, то в определённый список вузов, можно даже не пробовать поступать. Это конечно не разные туалеты, но и не светлое, и не погрешимое СССР. Было много и по разному , и тааак колебалось с линией партии (а папа у меня был парт работником) , что ой.

 

[Mormyshka]

О том, что везде были определенные перекосы?

Не, разговор был о том, как было ужасно в СССР (сплошное насилие над гражданами со стороны государства, нет прав у молодежи, писателей зажимали, и т.д.), чтобы я не идеализировала то время. А я просто хочу сказать, что то, что из 2024 кажется ужасным режимом, или когда-то ощущалось ужасным режимом, для половины граждан более демократических стран было недостижим благом. И, к тому же, если бы у них перед глазами не было примера СССР, они, может быть, вообще ничего бы не добились до сих пор. А так, и претория пала в ЮАР, и в США смешанные браки разрешили. В общем, когда у нас находят в прошлом или сейчас отдельные ужасы, типа что у нас есть бытовой расизм, или что не всё можно печатать, надо просто посмотреть вокруг и узнать: а где-то не у нас действительно было или есть лучше?

Может быть, в США белые и черные сейчас, в 2024 уде идеально живут, проблемы исчезли? И белому не будет страшно в автобусе в черном квартале, а черному комфортно в белом? В общем, не столько я идеализирую прошлое, сколько мгогие идеализируют жизнь в "там где нас нет", хотя те проблемы у всех перед глазами. Это вопросы подпадания под пропаганду. Либо расизм (восхищаюсь и хочу к белым протестантам, получить частт благ от рабского труда и эксплуатации колоний)

Легко обвинять, но сложно понять, где объективно лучше маленькому человеку. Даже не всегда можно сравнить законодательства. Допустим, ты в 40-60 был в США белым, но католик-итальянец или немец-ирландец (как герой Дюваля в Крестном отце, брат-адвокат), или как семья Кеннеди, которая пробилась на верх методами Крестного отца, т.к. в условиях уже бытовой сегрегации по-другому было никак. У нас, при бытовом расизме, сегрегации все еще нет. Мигрантов берут в те же сады и школы, они сидят на любых местах в автобусе, живут в тех же домах и районах, и даже могут резать баранов, хотя общественное мнение против.

 

[Швед-нибенимеда]

@Mormyshka , ППКС

к тому же, если бы у них перед глазами не было примера СССР, они, может быть, вообще ничего бы не добились до сих пор

Золотые слова. Средний класс на благословенном Западе был создан именно из-за успехов СССР в части социалки. Нельзя было отставать, красные идеи были очень сильны по всему миру, включая Европу и США

 

[Mormyshka]

Это конечно не разные туалеты, но и не светлое, и не погрешимое СССР.

Так нужно спросить себя, а в других странах с этим вопросом в то время было лучше или хуже, чем в СССР? Вот я предложила у Циммермана/Дилана спросить. Он, кстати, принципиально не ходит на награждения, похоже, не простил.
С ВУЗами - это совершенно понятно, это было в конкретные периоды и с конкретными специальностями, по конкретным причинам: Израиль с 50-го года реализовывал программу массовой репатриации. И, схема была такова, что высшее образование уезжающие старались получали здесь, чтобы пользоваться им там. Поэтому на специальности с доступом к гостайне, специальности с первым отделом, они же невыездные специальности (для всех невыездные, не только для евреев), их не брали. По мне, так это логично. Учись там, если хочешь эту специальность. У нас в ВУЗе их брали, составляли отдельную группу, и они учились до 3 курса, потом группа на 80% уезжала. После 4 курса они бы стали невыездными на какое-то время.

Естественно, что уезжали они не все в Израиль, многие пользовались программой, чтобы через Израиль выехать в США, и там со знанием гостайны могли работать против нас. Так в чем тут ущемление? Это, по мне, защита государственных интересов. Это условия холодной войны.

 

[Ankaa]

То есть я правильно понимаю, что тут добрая половина аудитории - леваки?

Моя бабушка-утка одобряет!

 

[Mari N]

Может быть, в США белые и черные сейчас, в 2024 уде идеально живут, проблемы исчезли

Нет, там теперь перегибы в обратную сторону. Черного не тронь, на нём теперь нимб страдальца

Поэтому на специальности с доступом к гостайне, специальности с первым отделом, они же невыездные специальности (для всех невыездные, не только для евреев), их

Это было на бумаге, но добросовестные чиновники от образования допускали перегибы и как раз туда где был доступ к секретности , но недобор, без проблем брали.
И не брали туда, где её не было, исключая отдельные кафедры. Что, в прочем не спасло от утечки мозгов, мой курс (окончание91год) уехал на 2/3, а евреев там практически не было, не смотря на отсутствие секретности.
Как только граница открылась, туда совсем не евреи переселяться стали массово.

что тут добрая половина аудитории - леваки?

Вот тут у меня плохо с самоопределением, в юности я называла себя левым уклонистом, когда при походе в общественный туалет всегда выбирала крайнюю левую кабинку
Но, в современном мире, к великому моему сожалению, образование физика мешает примкнуть к какому-либо уклону, ибо наблюдение за обществом с научной точки зрения, находит коренные противоречия в любых течениях и уклонах

 

[Mormyshka]

То есть я правильно понимаю, что тут добрая половина аудитории - леваки?

Моя бабушка-утка одобряет!

В смысле, политически левые? Я не уверена. Сейчас это так переплелось, что не понятно, где лево, где право.
У нас левые в Думе - это самые-самые консерваторы. А в США и Европейских - наоборот.

Я, наверное, крамолу скажу, но нельзя допускать во власть женщин и детей, чтобы они реализовывали там женские и детские интересы, как сейчас в западной части мира. Это сейчас бОльшая опасность, чем разногласия между левыми и правыми, между конфессиями, т.к. это полный неадекват. В оставшемся мире могут быть большие недостатки, но прагматики-мужчины смогут договориться, прежде чем бомбить друг друга. А освобожденные не так давно женщины не чувствуют грани, и теоретически смогут сначала ракеты послать, а потом поплакать. А дети-политики, типа Греты - они вообще максималисты, умрут и убьют за идею легко, если их что-то задело. Мужчины более великодушны, хотя и шовинисты.

 

[Mormyshka]

И не брали туда, где её не было, исключая отдельные кафедры. Что, в прочем не спасло от утечки мозгов, мой курс (окончание91год) уехал на 2/3, а евреев там практически не было, не смотря на отсутствие секретности.
Как только граница открылась, туда совсем не евреи переселяться стали массово.

Я писала чисто про СССР. Конец СССР, эра Горбачева, это уже не СССР. Это отдельный период с полным отходом от идеалов. Как я понимаю, долго готовился этот удар, и на тысячелетии крещения Руси въехал очень хорошо. Так же, как у поляков он въехал на Иоанне Павле втором. Через базовые ценности.

Причем в СССР, несмотря на внешний атеизм,в жизни были реализованы христианские принципы бессеребренности, подкрепленные воспитанием на принципах рыцарства, жизни и смерти за идеал, за Грааль. А вьехали якобы духовные, но по сути мелкие мещанские идеи ценности жизни и быта, прикрываемые антиатеизмом, т.е. религией, как опиумом для народа, а не религией, как идеалом бессеребренности и братства. Естественно, они хорощо зашли, т.к. государстро идеологически боролось именно с этим. Все эти волосы, клеши, розовые трусы, кисейные занавески и т.п. возвели в культ, как символ свободы личности. При этом отобрали недра, землю, права, - все то, что составляло реальную свободу основной массы населения.

 

[Mari N]

Причем в СССР, несмотря на внешний атеизм,в жизни были реализованы христианские принципы бессеребренности, подкрепленные воспитанием на принципах рыцарства, жизни и смерти за идеал, за Грааль.

В какой момент!? В лозунгах, несомненно. В жизни, возможно в короткие промежутки времени, в слоях общества попавших в правильную струю. В целом, если анализировать начиная с 30-х и кончая 80-ми, т.е. до перестройки, это реализовано не было.

 

[Швед-нибенимеда]

То есть я правильно понимаю, что тут добрая половина аудитории - леваки?

Моя бабушка-утка одобряет!

Я советский человек, была, есть и буду) так что да, можно назвать левачкой

Нет, там теперь перегибы в обратную сторону. Черного не тронь, на нём теперь нимб страдальца

Маш, это внешне. А по факту, если сравнить, какой процент белых и чёрных имеет высшее образование, например, ситуация для чёрных по-прежнему неважнецкая

 

[Ankaa]

В какой момент!? В лозунгах, несомненно. В жизни, возможно в короткие промежутки времени, в слоях общества попавших в правильную струю. В целом, если анализировать начиная с 30-х и кончая 80-ми, т.е. до перестройки, это реализовано не было.

Мари, в посоветованном фильме Локшина мне очень понравился момент на вечеринке в квартире Берлиоза:
- Они, кажется, боролись с буржуазией, но почему- то переняли их образ жизни.

 

[Mari N]

Хорошо с вами , очень хорошо, но тренировки сами не оттренируются, денники сами не отобьются, фитнес плохо совмещается с Певцом

 

[Mormyshka]

В какой момент!? В лозунгах, несомненно. В жизни, возможно в короткие промежутки времени, в слоях общества попавших в правильную струю. В целом, если анализировать начиная с 30-х и кончая 80-ми, т.е. до перестройки, это реализовано не было.

Сразу после революции. Точнее, еще в 1905 году пошли от синодального подхода господствующей церкви и фундаментального государства, по пути к идеальной религии. В 1917 церковь отделили, но ценности как идеал оставили. И постепенно их реализовывали.

То, что собственность сожгли при переходе, во многом помогло создать новый тип человека, люди очистились от занавесок, и многие смогли понять идею. Вместе работали люди разного бэкграунда. Ленин - блиде к лютеранству, баптист Чичерин, поляк Дзержинский, православный Сталин, евреи, мусульмане. Такой результат достаточно сложно получить. В США - не так.

И те, кто свою собственность в 1917 потеряли, но простили и остались, а кто-то даже уехал и вернулся, это не столько тяга на географические места, сколько непротиворечие новых ценностей СССР старым христианским идеалам. Для кого была важнее собственность - тот остался во Франции. Для кого был более важен Грааль, тот вернулся (Билибин, Вертинский, например). И даже поздние диссиденты - многие из них, уехав, в чужие ценности не влились. И при открытии границ в 90х, кто-то из-за этих ценностей не уехал, т.к. община, где кто-то их еще исповедует, она здесь. Эти ценности сидят под коркой., то, что мы называем любовью к родному пепелищу и отеческим гробам.

Я советский человек, была, есть и буду) так что да, можно назвать левачкой

Маш, это внешне. А по факту, если сравнить, какой процент белых и чёрных имеет высшее образование, например, ситуация для чёрных по-прежнему неважнецкая

И шанс, что тебя пристрелят на этапе проверки документов, выше. Или задушат. И за это практически ничего не будет. А вот если наоборот....там есть ККК.

 

[Mormyshka]

Мари, в посоветованном фильме Локшина мне очень понравился момент на вечеринке в квартире Берлиоза:
- Они, кажется, боролись с буржуазией, но почему- то переняли их образ жизни.

Локшин - сложно сказать, кто он на самом деле. Американец? Сложно скащатт, как его воспитывали, учитывая историю его семьи. Думаю, что он еще и сам не определился.

 

[прокатчица]

Перестройка это только начало. Я про последние 30 лет

А! А я про те годы.

 

[Elen Mikhaylina]

фильме Локшина мне очень понравился момент на вечеринке в квартире Берлиоза:
- Они, кажется, боролись с буржуазией, но почему- то переняли их образ жизни.

Вечеринка у Степы Лиходеева великолепна еще и потому, что во всех предыдущих вариантах Степа - легкомысленный алкаш-бабник-трепло и только тут ясно ответили на вопрос: почему Степа пьет? Больше того, на Степином месте любой бы забухал

Мужчины более великодушны, хотя и шовинисты. ...прагматики мужчины смогут договориться, прежде чем бомбить друг друга.

Ну да. Все последние события говорят именно об этом.

 

[Зюлейка]

Все последние события говорят именно об этом.

Но если послушать, какие желания высказывают женщины (я о политике), то совсем грустно становится.