Добры-кони Беларуси

[Василизк]

Наталья Сергеевна! Спасибо Вам за сводку.
В итоге и еще один начкон одного из самых благополучных и грамотных заводов Белорусии, племенного конзавода "Заречье" ГП "ЖодиноАгроПлемЭлита", подтвердил, что пегих БУ нет. Названия мастей, конечно, те еще, в частности, каурых и гнедо-саврасых нет тоже. Но, заводы есть заводы! Не везде все благополучно с грамотным определением названий мастей. Каурые могли отнестись к светло-рыжим, а гнедо-саврасые к темно-буланым и просто к буланым. Но, ни пегих, ни пятнистых, ни коровковых - ни одного подходящего названия для пегой лошади просто нет. Так откуда б им взяться, если с момента основания породы не было пегих представителей БУ, официально внесенных в ГПК.
Тоже не аргумент против отчаянного желания увидеть БУ желаемой вами масти?

 

[Тера]

Не-а, не аргумент.
Во-первых, племенной книги у беларусов как у породы (а не породной группы) НЕТ. И никогда не было. В 70-х-80х был 1й и 2й том популяции белорусских лошадей.
Потом не выпускали.
У породы нет не племкниги, ни базы. Увы.

А вот пегие лошади есть.

Целые конефермы были, где разводили пегих беларусов: "Золотая подкова" (Глубокое, Витебская область", "Кухчицы" (Клецк, Минская область), и еще несколько, но названий уже не вспомню.
Это были государственные хозяйства. С правом выдачи документов на своих лошадей. Пегая кобыла с "Кухчиц" даже на Белагро в рамках фестиваля выставлялась и что-то там заняла.
С долитием непрофильной крови? Да. Но на том же фестивале была шикарная мышастая кобыла Агрокомбината мир с ... ганновером в 4м колене. И тоже высокие оценки получила. Типичная, шикарная кобыла.

Поэтому мне странно слышать про то, что нет и не было пегих беларусов.
Особенно если учесть, что я лично несколько десятков привезла в разные конюшни России. С документами, между прочим, все эти лошади.

Но это времена уже минувшие. Пегаши пользовались отличным спросом, и поэтому продано их было много, а хозяйства, где их разводили, как племенные конефермы уже не существуют.
Давайте к современности повернемся.
Полески разрешены к долитию к беларусам. Официально.
Пегие полески есть. Более того, их есть много. Кроем белорусом, получаем ЧИСТОПОРОДНОГО пегого представителя белорусской упряжной породы. Со всеми документами, линейного и типичного.

Так что нет у меня никакого отчаянного желания -- звучит то как пошло, уж пожелать можно чего-нибудь поинтереснее, да еще и отчаянно )))
Но мне странно слышать утверждения, что пегая масть запрещена (где об этом написано)?
Что пегим беларусам неоткуда взяться (уже не раз писала, что есть -- от полесок)
Что пегих беларусов никогда не было (ага, только я их в большом количестве видела).

 

[Василизк]

Не-а, не аргумент.

Однажды в ответ на выпад в мой личный адрес, я удивленно ответила: "Мы же о другом договаривались!"
В ответ получила: "А мне наплевать, о чем мы там договаривались!"
Ну, что ж, у меня нет аргументов против этого...

Полески разрешены к долитию к беларусам. Официально.

Помнится мне, Вы хотели позвонить, об этом узнать. Нечто позвонили, или, как многое в этой теме, притянули за уши к желаемому результату?


Радует лишь одно: оба начкона двух крупнейших и удачнейших конезаводов в Белоруссии не видят у себя пегих Белорусский Упряжных. И пусть, обывателю это не аргумент, обыватель решил привнести новое зерно в породу, но сам костяк породы сохранится хотя бы в крупных и отличных заводах.

 

[Тера]

Понимаете, вы апеллируете то к стандарту 85 года, то к выпискам из книг еще более древних и сделанных до официального основания породы.

А я обращаюсь к документам, по которым мы работаем с породой сейчас. И говорю про реально существующих лошадей -- пегих лошадей.
Против этого действительно сложно подобрать аргументы.

 

[Василизк]

Понимаете, вы апеллируете то к стандарту 85 года, то к выпискам из книг еще более древних и сделанных до официального основания породы.

Понимаете, если их, пегих, в 1985 году не было, то как-то крррайне маловероятно, что сейчас вот расплодились. Даже учитывая, что когда-то, лет сто назад, в другой породе, из которой "отпочковалась" БУ, таковые были.
Понимаете, мы все прекрасно знаем, что зачастую документы выписывались со слов конюха и не имели ни малейшего отношения к породе. Вот, буквально несколько страниц назад прям тут было нечто вроде: "Так рабочих кобыл крыли племенными жеребцами, на мой взгляд БУ получались," - очень показательно!
Понимаете, в крупных НЫНЕ ДЕЙСТВУЮЩИХ заводах нет ни одного пегого БУ. То есть стандарт лохматого года Вас не устраивает, а лошадь с завода, который развалился триста лет тому назад, - это прям вот отлично, это аргумент! Двойные стандарты в действии.

 

[неЛошадка]

...как вы его не видите, а он есть
Вот почему берем только "сегодняшний день", а все к чему шли формируя породу" с начала СССР так сказать=до 2000, ни разу не в счет. Сидели люди на местах нихрена себе не делали (всех лошадей в колхозы телепортировали инопланетяне,не могли ж с заводов привозить или...)а все,что в последнюю десятилетку на просторы рынка и интернета вышло, вот оно сразу так и было и только так и могло быть и есть.
Таки да, у меня БелУпр(выбраковка) даже фото есть, где у нее года в 3года лиТсо......губки банкиком . Но с тех пор, уж очень подросли.

 

[Василизк]

неЛошадка, простите Бога ради! Я Вас вообще не понимаю. Трачу кучу времени на перепрочтение вновь и вновь Вашей мысли, но не получается смысла никак! То ли Вы очень эмоционально пишите, то ли мысли-скакуны... После каждой попытки понять Вас, у меня уже нет левого и правого полушария головного мозга, есть верхнее и нижнее.
Вы не обижайтесь, но к чему Вы вот это написали? Особенно про губки.

БелУпр(выбраковка) даже фото есть, где у нее года в 3года лиТсо......губки банкиком

Это не издевка, это действительно попытка понять Вашу манеру изложения и максимально подстроиться под нее.

Отвечу на то, что до меня дошло.

Вот почему берем только "сегодняшний день", а все к чему шли формируя породу" с начала СССР так сказать=до 2000, ни разу не в счет.

Вы прям вновь сами себе противоречите. То есть тот факт, что в крупных и ныне действующих заводах нет их, пегих, это сегодняшним днем не считается. Зато документы выписанные давным давно на заводе, который кучу лет, как развалился, - это подлинник, да и лошадка по ним породистая в сегодняшнем настоящем. Хм...

 

[неЛошадка]

Василизк простите , но я к сожалению читаю не только ваши последние посты и некоторые спустя,+- страницы...ЭТО не к вашим лично мыслям и словам.
Выше было сравнение и непонимание девушки ...о "на ВДНХ были представлены кобылы с аккуратными головами и ..." - это о типах лошадей в породе и о том, что мы видим в 3года и в 10лет бывает очень разным=а лошадь та же....допустимое прилитие других приведенных выше пород=делает свое дело, получаются типы более легкие или тяжеловатые=но в существующем настоящем это допустимо для породы.

 

[Василизк]

Выше было сравнение и непонимание девушки ...о "на ВДНХ были представлены кобылы с аккуратными головами и ..." -

А как я должна была об этом догадаться? А она?))))
Кстати, последний Ваш пост мне лично был понятен полностью. Благодарю Вас!

 

[Тера]

Не кучу лет назад, в 2010 году эти конефермы еще существовали, в 2013-14 -- уже нет.
Но по факту они были и выдавал документы на своих беларусов после официального признания породы.

Происхождение, написанное со слов конюха, это, к сожалению факт. Такое имело место быть. К счастью, после принятия закона о племенном животноводстве ушло в небытию.
Но и сегодня есть лошади с документыми, выписанными именно "со слов". Правда, ни одной пегой среди них я не знаю. Буланые и каурые точно есть.

 

[Mirabelle]

Давайте в студию документы и происхождение на пегих белорусов, пороемся в родословной, и все такое.
Профильный сайт по породе, он же сайт Заречья http://byhorse.by/istoriya-porodyi.html содержит довольно много информации, в том числе регулярно обновляемую базу лошадей.

Что именно изменилось в стандарте породы с 85 года? Требования к экстерьеру? Здоровью? Добронравности?
Что изменилось в стандартах других пород?

Принцесса, которая была на БелАгро, на белку похоже так же, как на ганновера.

 

[Natalya Sazanovich]

Выдержки из "Зоотехнических правил" (кстати, может знает кто, каким числом их утвердил минсельхозпрод?) как это вижу я (я же и подчеркивала):

15. Лошади белорусской упряжной породы, хорошо выраженного желательного типа признаются чистопородными при наличии в их родословной, наряду с основными белорусскими предками, лошадей следующих, сходных по типу и направлению использования пород: русской и литовской тяжеловозных, латвийской (упряжной тип), торийской, жмудской, гудбрандсдальской. Иные варианты улучшающих и корректирующих сочетаний лошадей, в том числе и при создании новых типов породы, определяются селекционными программами и планами племенной работы.

Раздел III. Оценка по типичности
При оценке выраженности желательного типа учитываются особенности белорусской упряжной породы и современные требования в соответствии со шкалой оценки, согласно приложению 2.
(приложение у меня не прикладывается, кому интересно могут ознакомиться в документе, ссылка была выше. Описания желательного типа в зоотехнических правилах данной редакции я не обнаружила).

22. При оценке основных статей экстерьера учитывают следующие особенности строения белорусской лошади:
туловище - удлиненное и широкое;
голова – средняя, пропорциональная; (а люблю маленькие головы)))
ганаши – широкие;
холка – средняя;
лопатка, спина и поясница – длинные;
круп – средний, слегка раздвоенный;
грудная клетка – широкая, глубокая;
ноги – прочные, костистые, постановка правильная;
копыта – широкие, копытный рог – темный, прочный;
масть – буланая, соловая, мышастая, саврасая. (палитра ограничена, нет ни гнедых ни рыжих ни вороных))

У лошадей серой масти отмечают наличие завитков тельных и мастных пятен, шрамов и рубцов, а также указывают номер тавра и цвет копытного рога. серая масть явл. Нежелательной и лошади данной масти не могут быть допущены в разведение. (вот эта зелень в моем варианте текста присутствует, есть ли это в официальном документе?)

О мастях, породах и желательном типе - всё.

При утверждении породы в 2000 году все лошади были поименно перечислены. Можно, конечно, озаботиться и найти каждой описание и место рождения и это будут сведения не далеких махровых 70-80гг, но мне что-то.. лень)))

 

[Паланга]

Как бы тут не писали, что пегие должны или не должны быть в породе, на них есть спрос. Брали и будут брать и пегих и вороных, даже если это не стандарт породы.У нас полно просто любителей лошадей а не определенных пород и этому есть место быть и кто этим будет заниматься, разводить именно пегих, вороных и др. масти. Даже и без племдоков купят)

 

[Mrs. John]

Ну и берите, продавайте их в пользование, кто мешает-то?

 

[Mirabelle]

Как бы тут не писали, что пегие должны или не должны быть в породе, на них есть спрос. Брали и будут брать и пегих и вороных, даже если это не стандарт породы.У нас полно просто любителей лошадей а не определенных пород и этому есть место быть и кто этим будет заниматься, разводить именно пегих, вороных и др. масти. Даже и без племдоков купят)

У нас полно пород, в которых культивируется пегая масть, не считая б/п и помесей. Многие отлично продаются. Как это относится к белорусской упряжной породе?

 

[Тера]

О
Радует лишь одно: оба начкона двух крупнейших и удачнейших конезаводов в Белоруссии не видят у себя пегих Белорусский Упряжных. И пусть, обывателю это не аргумент, обыватель решил привнести новое зерно в породу, но сам костяк породы сохранится хотя бы в крупных и отличных заводах.

Мне вот интересно, попытка унизить, обозвав обывателем, это тоже аргумент?Потому что больше сказать нечего?

Безусловно, в моем маленьком хозяйстве рождается не так много лошадей, но продаются они хорошо и за нормальные деньги. Достаточные для рентабельности, в отличии от крупных конеферм, которые без постоянных вливаний просто не выжили бы.

И так, между прочим. Если посчитать, сколько белорусов было лично мной выкуплено/пристроено/привезено новым хозяевам, то обнаружится, что это поголовье больше, чем родилось за все существование той же Полесской нивы. Только с Корелич это было сорок голов. Которые в ином случае просто были бы зарезаны.
Ну да, и активное ежегодное участие в организации (в том числе двух мероприятий полностью) мероприятий по белорусской упряжной породе, передачи и статьи -- это, конечно, чисто обывательский подход. Ага.

Чтобы заниматься породой, недостаточно ее просто плодить.

 

[Тера]

Наташа, согласно твоей выписки из правил, не могут допускаться в разведение серые лошади. Это четко оговаривается.

Все остальные -- могут. Будь они хоть в крапинку, хоть в полосочку.
Соловые, мышастые, саврасые, буланые -- являются наиболее желанными.

С юридической точки зрения это именно так. Потому что то, что не запрещено -- допускается.
А при наличии в породе соловых, мышастых, буланых -- рыжие, вороные и гнедые по любому будут. Иначе никак )))

 

[Natalya Sazanovich]

Наташа, согласно твоей выписки из правил, не могут допускаться в разведение серые лошади. Это четко оговаривается.

Все остальные -- могут. Будь они хоть в крапинку, хоть в полосочку.
Соловые, мышастые, саврасые, буланые -- являются наиболее желанными.

С юридической точки зрения это именно так. Потому что то, что не запрещено -- допускается.
А при наличии в породе соловых, мышастых, буланых -- рыжие, вороные и гнедые по любому будут. Иначе никак )))

Правила не доработаны по многим пунктам, но как должностное лицо зоотехник обязан их соблюдать в полной мере, и, что в правилах разрешено, то и разрешено, остальное запрещено. Это для граждан, что не запрещено, то разрешено.
Разрешено при соблюдении плана и\или программы, пишешь племенной план, приливаешь чубарика, пегашика, лысого. Мне вот чубарики больше чем пегаши нравятся))

 

[Василизк]

Мне вот интересно, попытка унизить, обозвав обывателем, это тоже аргумент?

Алена, если Вы восприняли слово "обыватель" как оскорбление, я готова принести свои извинения. Наш с Вами спор никак не должен переходить на личности. И я не устану благодарить Вас за то, что Вы делаете для всех коней, не только БУ. Да, я прекрасно помню, что непосредственно Медок жив и счастлив только благодаря Вашему вмешательству в ситуацию. И да, там не только Медок. Но, мое глубочайшее уважение к Вашим заслугам не означает, что я должна соглашаться с каждой Вашей мыслью.
Для меня обыватель тот, кто не занимается профессионально, в рамках завода, разведением породных коней. Для меня в этой теме не обыватели лишь Марина Юрьевна и Наталья Сергеевна. И, уж простите, решение привнести новое в породу, пусть это и масть, без согласований, а чисто дома "на коленке" - это не есть профессионализм.

Наташа, согласно твоей выписки из правил, не могут допускаться в разведение серые лошади.

Все остальные -- могут. Будь они хоть в крапинку, хоть в полосочку.

А то, что в этой выписки нет ни слова о том, что полесские кони разрешены к прилитию, это тоже не агрумент?

 

[Mrs. John]

Мне вот интересно, попытка унизить, обозвав обывателем, это тоже аргумент?Потому что больше сказать нечего?

Если вам так обидно слово "обыватель", сами постарайтесь им не разбрасываться, как вы это уже сделали:

Поэтому палитра мастей у беларусов будет увеличиваться. Чтобы на эту тему не думали обыватели из России.

или вам можно, а другим нельзя? Классические двойные стандарты.