Дневник директора-любителя конного спорта. КСК Факт СПб

Как это не получает? 😂
Если берейтор подготовил себе лошадь, которая ему привезла звание, то это во всех смыслах оценка его работы.
Кто и где знает сам он или не сам? Есть лошадь, есть спортсмен. Есть тренер. А что там за кадром никому не ведомо.
 
Кто и где знает сам он или не сам? Есть лошадь, есть спортсмен. Есть тренер. А что там за кадром никому не ведомо.
Вы сами не заметили как только что описали ситуацию, когда берейтора выбрали по оценке, что сам. 😁

А что было раньше/что важнее - звание с высотных маршрутов или высотные маршруты что привели к званию - это спор о том, что было раньше "яйцо или курица".
 
Вы сами не заметили как только что описали ситуацию, когда берейтора выбрали по оценке, что сам. 😁

А что было раньше/что важнее - звание с высотных маршрутов или высотные маршруты что привели к званию - это спор о том, что было раньше "яйцо или курица".
Я по вашему настолько дура что могу не заметить что я пишу?

Берейтор, этот тот чья работа остаётся за кадром. И узнать её "по бумажкам" довольно трудно. Потому что в конном мире не принято это обсуждать, потому что "все друг друга знают". И все делается "по знакомству".

Но звания МС по берейторству - нет существует.
Это к вопросу в чем разница между тренером и берейтором с точки зрения оценки квалификации.

Тренер, да, может быть в прошлом спортсменом со званием, а может и не быть, но ни то ни другое не гарантирует ни его хорошую работу ни плохую.
Если это конечно не гарантированно выстроенная система, к которой идёт Факт. Получится это или нет будет видно.

Я все же склоняюсь к мнению @buvaethuge , что в формате звёздных пар система не работает, работают отдельно взятые люди.
конный мир тесен... все и все про всех знают 😁
Да нифига. Даже если кто и знает что все молчат в тряпку. Патамушта некрасиво, Патамушта нИприлично.
 
Если КМС - это результат выше среднего, то системы афигенно работают.
Они и на уровень МС так работают.
Если вы имеете ввиду под системами спортивные школы советских времен, то вы не учитываете, что они отлично делали мастеров и кмс не из конкретного человека, а из огромного объема людей, которые воспринимали как материал, с огромным отсевом. Это как стахановские рекорды. Рекорд вроде есть, но на рекордсмена работает несколько человек, если не десяток.
Когда речь о хорошем тренере, у него работа другая. Не просеять и надавить, еще просеять и еще надавить, а вырастить всадника из конкретного человека.
 
Берейтор, этот тот чья работа остаётся за кадром.
Есть куча стартующих берейторов.
У них прям часть их прямых обязанностей - стартовать.
И попутно этой работе могут звания получать.
а из огромного объема людей, которые воспринимали как материал, с огромным отсевом.
Именно.
Это бутылочное горлышко номер 2.
Поэтому система работает, а частному инди-тренеру, самому толковому и распрекрасному, сложно делать "пачки" по совершенно объективным причинам.
 
Честно говоря, нет, не система. Лично тренер. Конечно его опыт, способность собирать вокруг себя людей, выбирать лошадей, методы работы можно назвать системой, но нет, Станислав, потому что система - это когда можно заменить человека, и все будет работать. В конном спорте не так. Как и в большой хирургии. Держится все на персоналиях. Отец и сын Кизимовы тому хороший пример. Всю жизнь смотрел, всю жизнь повторяет, а не выходит каменный цветок.
Неа, не убедили. Большинство выдающихся хирургов - плоды системы подготовки и профессионального развития медицинского специалиста. Многие основали свои школы и после них эти организации работают и продолжают выпускать высококлассных врачей. При всем уважении, Иван Кизимов оставил много учеников, но не школу своего имени.
Подпишусь. Бюджет, кстати, с учетом текущих и уже понесенных расходов на клуб, не был бы больше. Тут вопрос не в волшебной тройке проекта, как мне кажется, а в фокусе. Вот о чем вы выше писали - делаю все на не профессиональном уровне, а что не получается - делегирую :). А цели то про ваш профессиональный уровень. А чтобы добиться технической готовности, надо заниматься технической готовностью. Целенаправленно и только ей. Мы все видели проект "Олимпиада" от Марии Клеменьевой. Была близка.
У меня нет цели любым способом стать выдающимся конным спортсменом. По вашей логике можно было собрать все деньги, потраченные на клуб и на них уехать на два года в Германию, заниматься спортивной карьерой, бросив бизнес, семью? Еще раз, моя цель не обращена на меня, она по большей части вне меня. Мы с командой хотим построить систему подготовки, где получение мной КМС по выездке или конкуру - лишнее доказательство наличия и эффективности такой системы, что даже из такого как я мы можем сделать спортсмена, что уж говорить, о талантливом подростке, которого спонсируют родители.
Большая часть пути - согласна. В вашей картине мира какую часть пути до КМС по выездке от целого вы прошли в процентах?
Половину уже точно.
 
Поэтому система работает, а частному инди-тренеру, самому толковому и распрекрасному, сложно делать "пачки" по совершенно объективным причинам.
Я вроде написала, вы разницу не видите в пылу спора. Конверсию сравните. Когда система работает на монополии ресурса, то ее сила не в системе, а в возможности загрузить в топку толпу людей. Что в общем-то подтверждает то, что я сказала: система способна на средний результат. такую конверсию в кмс, скорее всего, имеет средний тренер сейчас. У него на входе просто не тысячи, поэтому на выходе не десятки.

Неа, не убедили.
Нет цели у меня вас убедить. Высказываю свое мнение просто. Добавляю красок в пестроту жизни :)

любым способом стать выдающимся конным спортсменом.
Станислав, таким способом выдающимся спортсменом не стать, таким способом можно было получить кмс за три года.

По вашей логике можно было собрать все деньги, потраченные на клуб и на них уехать на два года в Германию, заниматься спортивной карьерой, бросив бизнес, семью?
По моей логике это цена вопроса. И вы вроде тоже возмущались, что не все ваши спортсмены хотят платить ту цену, которую требует результат.

Половину уже точно.
Интересно, как на этот вопрос ответил бы ваш тренер.
 
Последнее редактирование:
совокупность порядков
А какие именно примеры это означает?
Вот есть у вас в голове какие-то конкретные имена инди-тренеров на одной чаше весов, а когда вы думаете, что положить на вторую чашу весов под названием система "совокупность порядков", то что/кого именно вы имеете ввиду/представляете?
 
А какие именно примеры это означает?
Вот есть у вас в голове какие-то конкретные имена инди-тренеров на одной чаше весов, а когда вы думаете, что положить на вторую чашу весов под названием система "совокупность порядков", то что/кого именно вы имеете ввиду/представляете?
Примеры систем в конном мире приводите вы, вы стоите на позиции, что система делает результаты в конном спорте лучше звезд, вот и раскрывайте свою идею. В моей голове из приличного только Венская школа верховой езды. Но они не про кмсов
 
Есть куча стартующих берейторов.
У них прям часть их прямых обязанностей - стартовать.
И попутно этой работе могут звания получать.
И многие из них имеют звания? Из тех кто известен? Звания, полученные уже в процессе работы берейтором я имею ввиду.

А в нынешних реалиях получения кмс и мс, это станет вообще мало реальным.
 
И многие из них имеют звания? Из тех кто известен? Звания, полученные уже в процессе работы берейтором я имею ввиду.
Ну есть такие конечно. Вот Валерия Соколова просто на вскидку, получила Мастера спорта, работая берейтором лошади Санта Флер. Я Леру просто знаю, поэтому следила. Выездила Санту с 4 леток до большого приза. А уж КМС точно многие получают.
 
И многие из них имеют звания? Из тех кто известен? Звания, полученные уже в процессе работы берейтором я имею ввиду.
Вы пишите про известность в том смысле, чтобы я привела пример, который вы знать будете?
У нас с вами слишком разные выборки, чтобы их пересечение стало рабочим для аргументации в этой дискуссии.

Да, конечно, достаточно людей, которые наехали новые звания уже в процессе работы берейтором. А что тут нелогичного?
Не все ж и не всегда берейторы работают только таких лошадей, на которых разрядов/званий КМС+ не выполнить ввиду ограниченного потенциала этих лошадей.
Есть берейторы, которые выросли в профи из спорта юношеского уровня. В Беларуси такие "рождаются" госсистемой, а в России есть такие девочки, которых родители достаточно финансово поддержали на уровне детско-юношеского спорта, чтобы человек смог себя показать и начать получать в работу частных спортивных лошадей хорошего уровня.
Есть берейторы, которые работают с известными профинансированными спортсменами. Делают им "черновую" работу. И есть среди них те, кому или дают в какой-то момент стартануть на их личный результат, или их "примечают" и они обзаводятся "личными" частниками.
А частники - это оч разное. Есть частники, для которых прикольное хобби - это подготовка без них их лошадей в спорт. В том смысле, что такой частник не ездит на своей лошади или ездит в формате "посидеть "болванчиком" на пиаффе/"проветрить" лошадь в поле", но готов быть спонсором спортивной карьеры своей лошади. Итоговая цель может быть продажей по хорошей цене, а может быть и просто интересом к конному спорту и возможностью владельцу быть частью спорта высших достижений, но без необходимости самому упражняться. Да, такой частник будет обращаться к уже хорошему берейтору. Но там вполне себе есть истории перехода по уровням на такой вот частной лошади. Например, был КМС - стал МС, стартовал по МП - начал по БП. Потому что стартовал по МП / был КМС - это уже может быть хороший профи, способный заинтересовать владельца перспективной лошади. А дальше бывает так, что всё складывается и новое звание со стартов становится для всадника попутным результатом его процесса работы этой лошади.

Так что всё индивидуально и требует много труда, но это реально.
Примеры систем в конном мире приводите вы, вы стоите на позиции, что система делает результаты в конном спорте лучше звезд, вот и раскрывайте свою идею. В моей голове из приличного только Венская школа верховой езды. Но они не про кмсов
Вы живете в СПБ, но про СПб ГБУ СШОР по КС или не знаете, или не считаете их результат приличным? :)
Я видела их тренировки и старты "живьем". Сейчас вот зашла на их страницу ВК, где они постят свои результаты. Выглядят как приличные😆

Я живу в Беларуси и, конечно, сравниваю тутошние госсистему КС с частными тренерами. У нас и того, и того вдосталь (+ вариант 3: тренеры системы, которые работают в том числе с частниками), так что считаю, что сравнение очень репрезентативным.

КСК Факт - это начало пути + исключение.
Но да, то, что они описывают - это система.

Самостоятельных тренеров с тем, что я бы могла назвать системой, я не знаю.

А (повторюсь) как бы ни был распрекрасен отдельно взятый тренер, но у него будет два "бутылочных горлышка", которые уже прозвучали выше, + ещё одно, которое я также уже называла тут в дневнике.

КМСов проще делать пачками на юношеском уровне. Даже если брать российские нормативы по КМС, то на юношах самое доступное получение через КЮР по юношам, а взрослому - это МП. Да, по юношам надо 68%, но в КЮРе можно получать до +5% за "художественно-музыкальную" часть. А делать техникой 63-64-65% на езде уровня "одиночные менки + плечи + принимания" сильно проще, чем делать 65% техники в программе МП.
Только для юношеских КМСов наличие готовой лошади становится обязательным условием. Окно стартовых возможностей юношеского возраста ограничено.

Сколько тренеров имеет столько входящего спроса "лично на себя", чтобы отбирать себе только трудолюбивых и замотивированных подростков с возможностью покупки готовой лошади?
А без этого даже у сильного тренера будут уходить годы на то, чтобы подтягивать лошадей, подтягивать людей. Слабый тренер просто вообще "недоползет".
Это закономерный ход жизни, да. Но вопрос-то был про "пачки".

В нашей госсистеме есть лошади, которые за свою карьеру привозили до 10-15 КМСов. На одну лошадь. Это не одна такая лошадь, их хватает. И да, конечно, эти "пачки" сделаны на юношеском уровне подростками. И, конечно, это означает, что всадник ездит на разных лошадях, получает опыт и готов справляться с "разрядной" лошадью буквально за несколько тренировок до старта.
Причем тренеры у такой лошади обычно менялись за годы жизни. Один готовил до МП, второй получил в группу ВСМ, третий получил в группу СПС, четвертый получил в свою группу СПС, когда третий в декрет ушел, и т.д. Это и есть - работающая система.
Сколько частных тренеров смогут воспроизвести такую же возможность внутри своей команды частников? Для какого-то любимого ученика или своего собственного ребенка - да, так делают. Но речь была где "пачки" делают. А тут будут те самые "бутылочные горлышки"...
 
Извините, коллеги, лень писать много букв самому. Позову помощника, потом прокомментирую.

Результативный тренер по конному спорту является продуктом системы спортивной подготовки или это яркий индивидуалист?

Коротко: результативный тренер по конному спорту — это не только яркий индивидуалист, а прежде всего продукт выстроенной системы спортивной подготовки, внутри которой его индивидуальность дает максимальный эффект. В конном спорте именно система задает логику многолетней подготовки, а тренер проявляет мастерство в том, как он эту систему адаптирует под конкретную пару «всадник–лошадь».
СКим: Таким образом, нет смысла противопоставлять систему vs. тренер-звезда.

Почему решает система

Современная теория конного спорта описывает подготовку как совокупность методических основ, организационных форм и условий тренировочного и соревновательного процесса, которые работают вместе ради высокой готовности к результату. В программах спортивной подготовки прямо указано, что используются групповые и индивидуальные занятия, а также работа по индивидуальным планам. Это означает, что успех не строится на импровизации одного человека, а опирается на методику, планирование и преемственность.

Где проявляется индивидуалист

При этом конный спорт очень зависим от личности тренера: он должен учитывать не только спортсмена, но и лошадь, их физические и психоэмоциональные особенности, а на этапе максимальной реализации возможностей подготовка становится все более индивидуализированной. Поэтому сильный тренер часто выглядит как «индивидуалист» — у него есть собственный стиль, интуиция, манера общения и способ принимать решения. Но этот стиль работает только тогда, когда он встроен в системную работу, а не заменяет ее.
СКим: тренер-звезда нужен на этапе спортивного совершенствования (уровень КМС и тем более МС).

Практический вывод

Если говорить профессионально, результативный тренер — это системный индивидуалист:
  • система дает структуру, этапность и контрольные точки;
  • индивидуальность позволяет точно подстроить нагрузку, коммуникацию и технику под конкретную пару;
  • в конном спорте это особенно важно, потому что результат зависит сразу от двух участников — всадника и лошади.
Иными словами, яркая личность без системы дает нестабильный результат, а система без личности часто дает средний потолок. В конном спорте выигрывает тот тренер, который умеет соединить оба качества.
СКим: золотые слова!

Для оценки тренера
Если хотите понять, перед вами сильный тренер или просто харизматичный человек, смотрите на 4 признака:
  1. Есть ли у него понятная программа и этапность подготовки.
  2. Учитывает ли он особенности конкретной лошади и всадника.
  3. Есть ли у него преемственность тренировок и контроль прогресса.
  4. Может ли он объяснить, зачем делается каждое упражнение, а не только требовать результат.
СКим: Подпишусь под каждым словом. Именно поэтому мы сперва строим систему спортивной подготовки, а потом уже будем решать вопрос с тренерами-звездами. Когда начнем пачками клепать перворазрядников и КМСов не зазорно будет и Бербаума позвать. Пока рано.
 
Последнее редактирование:
Сверху